Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
viktor y
|
Добавлено: Сб ноя 25, 2017 6:27 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Наставник |
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 7:13 pm Сообщения: 90 Откуда: Ставрополь Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E седан 2.0 TD
Год выпуска: 1996
Двигатель: 2С
|
l_denis писал(а): viktor y писал(а): пипец!отгоняю машину,снимаю форсунки,смотрим размер шайбы......это день!..Потом заказываю шайбу(шайбы).ждем как минимум 3-8 дней...ох ох ох что я маленький не сдох! Ты сам собрался форсунки регулировать? Распылители поменял, что-ли? Отвези форсунки к дизелистам, они без твоих шайб давление впрыска отрегулируют. Они знают как ![Смех :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) нее,ничего не менял...проблема по утрам(да и вообще на холодную)троит,вся дрожит нервной дрожью,дымит светло сизым(как бензиновая) это длится 5-8 мин ,Потом все в норме,дым быстренько исчезает вообще,как с завода)))..вот только на холостых вибрация неприятная остается. вот и думал форсунки проверить,клапана и компрессию проверить. Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:pul752 писал(а): Dimon_2C
ПРЕДЛОЖЕНИЯ ДЛЯ TOYOTA 23600-69065Уровень цен: Интернет НАИМЕНОВАНИЕ ОЖИДАЕМЫЙ СРОК ЦЕНА ЗАПРОШЕННЫЙ АРТИКУЛ ЗАПРОШЕННЫЙ АРТИКУЛ Toyota23600-69065Форсунка топливная 18 дн. 10 362 ₽ Ещё предложения (2) ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ЗАМЕНИТЕЛЯМПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ЗАМЕНИТЕЛЯМ Denso093500-5190Форсунка в сборе 4 дн. 6 669 ₽ Эт сейчас глянул. жуууть!!! ![Убиться об стену :wo)(ll:](./images/smilies/dash3.gif) ...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Dimon_2C
|
Добавлено: Вс ноя 26, 2017 10:06 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Внесен в большую энциклопедию |
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 10:33 am Сообщения: 2915 Откуда: город_32 Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Car-E->M6-GH wagon
Год выпуска: 2008
|
viktor y Не спеши, щяс тебя научат и вылечат...
_________________ С уважением к форуму
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Череп
|
Добавлено: Вс ноя 26, 2017 1:23 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm Сообщения: 3495 Откуда: Таганрог Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
|
viktor y
1) Машина не новая. Такие резинотехнические изделия, как топливные шланги, сальник ТНВД, прокладки ТНВД, маслосъемные колпачки давно требуют замены. Выработка на валу ТНВД или в его втулках есть по-любому, вопрос в ее размерах. Пока мотор не работает, особенно горячий, происходит подсос воздуха в корпус ТНВД, что в дальнейшем вызывает неправильную работу данного агрегата пока воздух не будет удален. Отсюда белый дым. Из-за негерметичности МСК, в КС поступает некоторое количество масла. Вот вам сизый дым сразу после запуска.
2) Надо померить компрессию. Разница более 5кг между цилиндрами вызывает вибрацию, которая бывает простыми способами не лечится. Как вариант, может помочь притирка клапанов с последующей регулировкой зазоров.
Что касается форсунок. Купи 4 распылителя, да отдай нормальному дизелисту на замену и регулировку. Хотя бы потому, что назначенный ресурс распылителей 100 тыс км, а пробег наверняка в разы больше.
_________________ В третий раз купил старик Toyota Carina-E...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
viktor y
|
Добавлено: Вс ноя 26, 2017 5:42 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Наставник |
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 7:13 pm Сообщения: 90 Откуда: Ставрополь Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E седан 2.0 TD
Год выпуска: 1996
Двигатель: 2С
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
viktor y
|
Добавлено: Вс ноя 26, 2017 7:30 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Наставник |
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 7:13 pm Сообщения: 90 Откуда: Ставрополь Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E седан 2.0 TD
Год выпуска: 1996
Двигатель: 2С
|
и еще один момент есть).Вот по теплу дымила по утрам,начало холодать до минус-дымит. пример-позавчера было минус один ,на следующий день минус три -с утра дымиииит!!!.потом с минус трех переход ночью на минус один- дыма вообще ни грамма!может это есть конкретный какой то диагноз определенного агрегата в авто?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Череп
|
Добавлено: Вс ноя 26, 2017 10:03 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm Сообщения: 3495 Откуда: Таганрог Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
|
Воздух в топливе делает свое дело.
_________________ В третий раз купил старик Toyota Carina-E...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
pul752
|
Добавлено: Вс ноя 26, 2017 10:13 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Внесен в большую энциклопедию |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14005_1395714700.jpg) |
Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am Сообщения: 2525 Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190 + CALDINA ST210
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП (3S АКПП)
|
viktor y Сделай самое простое и дешёвое - проверь зазоры.
_________________ Олег. "Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
l_denis
|
Добавлено: Вт ноя 28, 2017 11:14 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Его именем пора назвать улицу |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=4874_1330547575.jpg) |
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 8:37 pm Сообщения: 1758 Откуда: Ростовская обл., Орловский п. Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina FF (CT190)
Год выпуска: 1994
Двигатель: 2C
|
Ребята, такой вопрос: Болт маслянного фильтра. Сплющили кончик, когда пытались выкрутить. Я токарю хотел заказать а он показал, там канал какой-то есть, и видно вроде как втулка внутри и зазор между стенкой болта и этой втулкой. Резьба целая. Вот только этот зазор теперь ушел. Если просто кончик выровнять? А то новый рубль стоит.
Вложения: |
![втулка.JPG](./download/file.php?id=98802&t=1&sid=33e7c467535aca37d0ae98c1d7351b13)
втулка.JPG [ 23.93 КБ | Просмотров: 10879 ]
|
_________________ Toyota Carina УЛЫБКА, Белый Седан, 1994 г.в, дизель 2С, МКПП, ABS, Климат-контроль, пруль, JDM.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
3010
|
Добавлено: Вт ноя 28, 2017 6:37 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Самостоятельный |
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 12:04 pm Сообщения: 43 Откуда: Краснодар Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 2C
|
Народ! Проконсультируйте, пожалуйста: форсунки перестали продуваться, удалил дроссельные вставки в корпусах. С одной форсункой фокус не удался ,пришлось менять на б/у со вставкой. Т.е., теперь у меня 3 форсунки со свободным проходом топлива и одна с дросселем. Чем чревато это на работе двигла? Форсунка с дросселем продувается, но не так свободно, хотя и без напряга лёгких. И ещё, вчера был первый минус, так при запуске троила секунд 5, затем выровнялась. Это клапана надо смотреть, или что-то ещё?
_________________ Алексей. Toyota Carina E 1992 г.в. 2С дизель, тёмно-синий седан
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
pul752
|
Добавлено: Вт ноя 28, 2017 9:58 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Внесен в большую энциклопедию |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14005_1395714700.jpg) |
Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am Сообщения: 2525 Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190 + CALDINA ST210
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП (3S АКПП)
|
3010 Чёт не понятно. Про какие форсунки речь? Про бензинки? Здесь про дизель.
_________________ Олег. "Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Череп
|
Добавлено: Вт ноя 28, 2017 11:50 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm Сообщения: 3495 Откуда: Таганрог Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
|
Судя по рассказам, клиновой фильтр удалил. Форсы после такого действия подвисают.
_________________ В третий раз купил старик Toyota Carina-E...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
pul752
|
Добавлено: Вт ноя 28, 2017 11:59 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Внесен в большую энциклопедию |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14005_1395714700.jpg) |
Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am Сообщения: 2525 Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190 + CALDINA ST210
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП (3S АКПП)
|
3010 писал(а): хотя и без напряга лёгких. Это как? ![Думает :du_ma_et:](./images/smilies/bw.gif)
_________________ Олег. "Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Череп
|
Добавлено: Ср ноя 29, 2017 12:06 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm Сообщения: 3495 Откуда: Таганрог Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
|
Элементарно: клиновой фильтр в нормальном состоянии продувается свободно. Но засратый фильтр может продавливаться под хорошим давлением. Встречаются образцы, требующие от 10кг и более, вплоть до давления подъема иглы.
_________________ В третий раз купил старик Toyota Carina-E...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
pul752
|
Добавлено: Ср ноя 29, 2017 12:19 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Внесен в большую энциклопедию |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14005_1395714700.jpg) |
Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am Сообщения: 2525 Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190 + CALDINA ST210
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП (3S АКПП)
|
Черепашка-ниндзя
удалил дроссельные вставки в корпусах. Зачем он это сделал?
_________________ Олег. "Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Череп
|
Добавлено: Ср ноя 29, 2017 12:31 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm Сообщения: 3495 Откуда: Таганрог Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
|
Это клиновые фильтры.
А вот как он их удалил.. Высверливал чтоле? Ну некоторые так и делают. Особенно, когда они забиваются в хламину.
_________________ В третий раз купил старик Toyota Carina-E...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
3010
|
Добавлено: Ср ноя 29, 2017 9:47 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Самостоятельный |
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 12:04 pm Сообщения: 43 Откуда: Краснодар Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 2C
|
pul752 писал(а): 3010 Чёт не понятно. Про какие форсунки речь? Про бензинки? Здесь про дизель. Дизель конечно! Черепашка-ниндзя писал(а): А вот как он их удалил.. Высверливал чтоле? Ну некоторые так и делают. Особенно, когда они забиваются в хламину. Да, высверливал. Они даже насосом почти не продувались (в разобранном виде). На станции так и порекомендовали сделать, так как они не смогли настроить давление распылителей. Одна форсунка осталась с клиновым фильтром, так как спокойно продувалась. А кто-нибудь подскажет конструкцию этого фильтра? попробую восстановить конструкцию, если распылители подвисают из-за этого.
_________________ Алексей. Toyota Carina E 1992 г.в. 2С дизель, тёмно-синий седан
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
pul752
|
Добавлено: Ср ноя 29, 2017 10:56 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Внесен в большую энциклопедию |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14005_1395714700.jpg) |
Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am Сообщения: 2525 Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190 + CALDINA ST210
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП (3S АКПП)
|
3010 Ну как объяснил, таки подумалось. Дроссель - это элекртрика.
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд: Спроси у Dimon_2C. У него три форсунки есть.
_________________ Олег. "Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
3010
|
Добавлено: Ср ноя 29, 2017 1:23 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Самостоятельный |
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 12:04 pm Сообщения: 43 Откуда: Краснодар Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 2C
|
pul752 писал(а): 3010 Ну как объяснил, таки подумалось. Дроссель - это элекртрика.
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд: Спроси у Dimon_2C. У него три форсунки есть. Спасибо за совет ![Спасибо!!! :spasibo--:](./images/smilies/spasibo.png) , уже спросил. А дроссель - это не только электрика. ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
_________________ Алексей. Toyota Carina E 1992 г.в. 2С дизель, тёмно-синий седан
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
pul752
|
Добавлено: Ср ноя 29, 2017 1:49 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Внесен в большую энциклопедию |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14005_1395714700.jpg) |
Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am Сообщения: 2525 Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190 + CALDINA ST210
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП (3S АКПП)
|
3010Дро́ссель (нем. Drossel) в широком смысле слова, дроссель — это ограничитель. ![Смущение :?](./images/smilies/icon_confused.gif) Расширил кругозор. ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
_________________ Олег. "Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Череп
|
Добавлено: Ср ноя 29, 2017 8:08 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm Сообщения: 3495 Откуда: Таганрог Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
|
3010 писал(а): кто-нибудь подскажет конструкцию этого фильтра? попробую восстановить конструкцию Не получится ее восстановить. Купи б/у корпус форсунки. Или форсунку в сборе. Ее можно на месте раскрутить и попробовать продуть. Усилие затяжки корпуса 3Нм.
_________________ В третий раз купил старик Toyota Carina-E...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
3010
|
Добавлено: Ср дек 06, 2017 4:16 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Самостоятельный |
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 12:04 pm Сообщения: 43 Откуда: Краснодар Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 2C
|
3010 писал(а): И ещё, вчера был первый минус, так при запуске троила секунд 5, затем выровнялась. Это клапана надо смотреть, или что-то ещё? В общем, проверил клапана. Все впускные за 2 года ушли на 0.15, один совсем в 0 самозажался. Сейчас выставил как надо - шепчет на холодном запуске. ![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
_________________ Алексей. Toyota Carina E 1992 г.в. 2С дизель, тёмно-синий седан
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
l_denis
|
Добавлено: Вс янв 07, 2018 5:20 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Его именем пора назвать улицу |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=4874_1330547575.jpg) |
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 8:37 pm Сообщения: 1758 Откуда: Ростовская обл., Орловский п. Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina FF (CT190)
Год выпуска: 1994
Двигатель: 2C
|
Привет всем! Стала плохо заводиться и при работе звук как будто троит, хотя ослабление гаек форсунок показывает, что все 4 горшка работают. Померял компрессию: 1- 27 2- 30 3- 28 4- 8 залил в четвертый 3 кубика масла, компрессия не поднялась ни капли. Завис клапан или прогорел? Цилиндр работает но без отдачи, просто палит солярку. Разница с открученой гайкой форсунки существенная.
_________________ Toyota Carina УЛЫБКА, Белый Седан, 1994 г.в, дизель 2С, МКПП, ABS, Климат-контроль, пруль, JDM.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Череп
|
Добавлено: Вс янв 07, 2018 5:36 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm Сообщения: 3495 Откуда: Таганрог Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
|
Может клапан, может форсунка неплотно сидит. Все равно клапанную крышку скидывать, зазоры мерять в первую очередь.
_________________ В третий раз купил старик Toyota Carina-E...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
l_denis
|
Добавлено: Вс янв 07, 2018 5:41 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Его именем пора назвать улицу |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=4874_1330547575.jpg) |
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 8:37 pm Сообщения: 1758 Откуда: Ростовская обл., Орловский п. Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina FF (CT190)
Год выпуска: 1994
Двигатель: 2C
|
Но это точно не поршневая?
_________________ Toyota Carina УЛЫБКА, Белый Седан, 1994 г.в, дизель 2С, МКПП, ABS, Климат-контроль, пруль, JDM.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Череп
|
Добавлено: Вс янв 07, 2018 5:55 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm Сообщения: 3495 Откуда: Таганрог Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
|
Маловероятно, что поршневая. Если даже поршневая, это не самое страшное, что может приключиться. Сначала зазор в клапанах померь, убедись, что не из-под форсунки травит.
Думаю, не помешает заглушить ЕГР, тк ее выход прямо в 4 цилиндр смотрит, и впускной коллектор почистить. Если ЕГР не заглушена.
Не смотрел в радиатор? Не булькотит там?
_________________ В третий раз купил старик Toyota Carina-E...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|