Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
ZOORG
|
Добавлено: Ср май 20, 2015 8:55 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 8:30 pm Сообщения: 422 Откуда: Пермский край г. Лысьва Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3S-FE
|
Лето писал(а): Но нужно ликвидировать причину окисления контакт окислился не внутри, а снаружи, в который ВВ провод вставляется Добавлено спустя 58 секунд:Лето писал(а): Если очистка помогла, то разницы, имхо, нет. а очистка таки особо не помогла, но стало немного получше Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:CarinaWODа тему с начала читал, там про дренажное отверстие написано, его надо прочищать что бы внутри ничего не окислялось
_________________ CARINA E (UKP)/ST191/SEDAN/3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI/03.1997/MКПП-S54/GL TYPE/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dzoz
|
Добавлено: Вт мар 08, 2016 7:01 am |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2014 7:25 pm Сообщения: 111 Откуда: Междуреченск Кемеровская обл. Репутация: 0 [ ? ]
Машина: TOYOTA Carina E Седан
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7A-FE LB
|
sano777888 писал(а): у меня тоже проблемка была с дёрганьем на прогретом двигателе,что только я не смотрел куда только её не гонял, везде разводили руками!снимаю крышку трамблёра а она сырая протираю,завожу и как прогревается опять в крышке влага появляеться!прочистил два дренажных отверстия в трамблёре и все симптомы пропали))))я был счастлив в связи с наступлением весны и ездой по лужам хапнул тоже такую проблему с тем что двс не тянет тупит то что в трамблере было сыро догадывался недавно снял все прочистил от окиси про ту единственную дренажную дырочку даже незнал тут только прочитал ,но если автор здесь ещё то пусть скажет где там вторая дренажная дырка то находится ? одна на 2 страничке в теме на фото ,а вторая где?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mister
|
Добавлено: Чт дек 13, 2018 8:01 pm |
|
|
Наставник |
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2014 8:31 pm Сообщения: 88 Откуда: Екатеринбург Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Тойота Карина Е
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4А1.6 СТД 116 л.с Бош Мотроник
|
Всем добрый вечер!!Решил немного оживить тему, так как очень скоро хочу поменять крышку трамблёра и бегунок ,у меня Бош мотроник прочитав всю тему так и не нашёл что кто либо в теме менял крышку трамблёра и бегунок у Бош мотроник и поделился бы как он делал и что делал?Как снять бегунок?У меня нет резиновой прокладки. Должна ли быть? что нибудь нужно чистить и чем чистить внутри самого трамблёра?При замене бегунка с крышкой трамблёра?Дренажное отверстие посмотрю может у моего трамблёра тоже есть?Форумчане у кого Бош мотроник отзовитесь ,поделитесь пожалуйста подробнее своим опытом, как лучше всё это поменять и что нужно почистить внутри при замене крышки и бегунка?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Azamat_630
|
Добавлено: Пт дек 14, 2018 4:03 am |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am Сообщения: 4399 Откуда: Адыгея Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
|
mister писал(а): кто либо в теме менял крышку трамблёра и бегунок у Бош мотроник и поделился бы как он делал и что делал? Из всех трамблёров на Карину Бошевский менее всех замороченный, всё легко и просто. Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:mister писал(а): Как снять бегунок? Поддеваешь шлицевой отвёрткой и выталкиваешь в сторону воздушного фильтра, если он давно не снимался, скорее всего он прикипел, и при снятии сломается так,что без наличия сменного бегунка не снимай. Добавлено спустя 31 секунду:mister писал(а): У меня нет резиновой прокладки. Тоже нету, она там и не предусмотрена. Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:mister писал(а): Дренажное отверстие посмотрю может у моего трамблёра тоже есть? Нет дренажного отверстия, отсутствие резиновой прокладки есть и вентиляция... Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:mister писал(а): что нужно почистить внутри при замене крышки и бегунка? Контакт бегунка, состояние резистора бегунка, и контакты внутри крышки, посмотри ещё состояние уголька в центре крышки.
Вложения: |
Скриншот 14-12-2018 030932.jpg [ 115.05 КБ | Просмотров: 15070 ]
|
_________________ Судьбы неведомое и загадочное завтра...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lihach
|
Добавлено: Пт дек 14, 2018 8:07 am |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 9:11 am Сообщения: 461 Откуда: Краснодарский край ,Славянск на кубани Репутация: 13 [ ? ]
Машина: Toyota Carina e
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE не LB
|
Azamat_630 писал(а): состояние уголька в центре крышки. 4А1.6 СТД Бош Мотроник , если трамблер 6+2 то крышка в нем без контактная , искра распределяется датчиками , если он работает то я бы в него не советовал за лазить , если что либо сломаешь то трамблер 6+2 дорогая запчасть . http://www.tcm-club.ru/phpBB3/viewtopic.php?t=12221
_________________ КАРИНА Е англия 97 г. седан берюзовый(746) 4AFE не LB. у меня с 2008 года .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ALEX-72
|
Добавлено: Пт дек 14, 2018 11:00 am |
|
|
Герой былин народных |
|
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am Сообщения: 3927 Откуда: Тюмень Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
|
lihach писал(а): 4А1.6 СТД Бош Мотроник , если трамблер 6+2 Такие на БОШ не ставились lihach писал(а): крышка в нем без контактная , искра распределяется датчиками Это ты где вычитал , даже по ссылке видно что там целых два уголька , искра распределяется бегунком, как и у всех трамблёров, да и датчики по сути те же самые что у боша, только КВ тоже в трамблёр поставили, точнее у БОШа из трамблёра убрали mister писал(а): что нужно почистить внутри при замене крышки и бегунка? Azamat_630 писал(а): Контакт бегунка, состояние резистора бегунка, и контакты внутри крышки Азамат , если бегунок и крышку менять, зачем старые чистить
_________________ Алексей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Azamat_630
|
Добавлено: Пт дек 14, 2018 11:35 am |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am Сообщения: 4399 Откуда: Адыгея Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
|
ALEX-72 писал(а): если бегунок и крышку менять, зачем старые чистить Лёха , я понял так, что бегунок менять, а крышку оставить , .
_________________ Судьбы неведомое и загадочное завтра...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PANZERMAN
|
Добавлено: Пт дек 14, 2018 11:46 am |
|
|
Повар клуба |
|
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm Сообщения: 9922 Откуда: Москва Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
|
Лучше менять сразу всё. Не так дорого, зато сразу новое по новому будет работать. Лично я такого мнения. Тем более, что контактики от свечей уже 100% поизносились, поэтому я бы заменил и крышку и бегунок вместе. Ну я так поступил.
_________________ Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота ))) Я на драйве2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mister
|
Добавлено: Пт дек 14, 2018 10:25 pm |
|
|
Наставник |
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2014 8:31 pm Сообщения: 88 Откуда: Екатеринбург Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Тойота Карина Е
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4А1.6 СТД 116 л.с Бош Мотроник
|
Всем Спасибо за советы обязательно приму к сведению при замене бегунка и крышки трамблёра!!! Азамат это хорошо что бошевский менее всех замороченный,это радует главное чтобы был надёжный и надолго,а то здесь в этой теме человек писал что каждый год крышку трамблёра менял.На схеме которую Ты показал есть резиновое кольцо -19107А его нужно менять?Когда сниму бегунок со штыря на который он надет нужно ли там побрызгать какой нибудь жидкостью для очистки или нет?Внутри где стенки трамблёра за бегунком если будет пыль или грязь нужно чистить? lihach У меня крышка трамблёра 4+1 с одним угольком PANZERMAN Тоже так же хочу поступить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Azamat_630
|
Добавлено: Сб дек 15, 2018 9:41 am |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am Сообщения: 4399 Откуда: Адыгея Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
|
mister писал(а): главное чтобы был надёжный и надолго Достаточно надёжный . Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:mister писал(а): каждый год крышку трамблёра менял. Ну не знаю, я сначала через год поменял, а потом через два, вещь недорогая, а хуже не станет, правда я ставил не оригинал. Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:mister писал(а): резиновое кольцо -19107А его нужно менять? Нет, не надо, это если ты весь трамблёр будешь с двигателя снимать. Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:mister писал(а): Когда сниму бегунок со штыря на который он надет нужно ли там побрызгать какой нибудь жидкостью для очистки или нет? Ну почистить там надо от лишнего, если будет допустим ржа или грязь бензином, спиртом и т.д... Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:mister писал(а): Внутри где стенки трамблёра за бегунком если будет пыль или грязь нужно чистить? От лишнего - да, хотя что там может быть кроме пыли при условии, что резиновое кольцо не пропускает масло. Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:PANZERMAN писал(а): Лучше менять сразу всё. Не так дорого, зато сразу новое по новому будет работать. Лично я такого мнения. Точно, Арсений !!! Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:lihach писал(а): 4А1.6 СТД Бош Мотроник Может у Вас всё-таки Denso Std?
_________________ Судьбы неведомое и загадочное завтра...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PANZERMAN
|
Добавлено: Пн дек 17, 2018 8:42 am |
|
|
Повар клуба |
|
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm Сообщения: 9922 Откуда: Москва Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
|
Кстати, да, колечко тоже замените, я забыл про него тут написать. Я сам тогда поменял у себя крышку, бегунок, грифелёк центральный, колечко ))))).
_________________ Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота ))) Я на драйве2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Azamat_630
|
Добавлено: Пн дек 17, 2018 9:41 am |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am Сообщения: 4399 Откуда: Адыгея Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
|
PANZERMAN писал(а): колечко тоже замените, Зачем? Это же трамблёр надо снимать в сборе, если масло не пропускает зачем его трогать, это же и клапанную крышку надо будет снимать, а там и прокладка клапанной крышки задействуется.
_________________ Судьбы неведомое и загадочное завтра...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PANZERMAN
|
Добавлено: Пн дек 17, 2018 10:00 am |
|
|
Повар клуба |
|
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm Сообщения: 9922 Откуда: Москва Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
|
Азамат, колечко между корпусом трамблёра и крышкой трамблёра. Оно 100% уже не то, которое должно быть. Да и стоит оно не огромных денег. А герметизация будет лучше 100%.
_________________ Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота ))) Я на драйве2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ALEX-72
|
Добавлено: Пн дек 17, 2018 10:07 am |
|
|
Герой былин народных |
|
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am Сообщения: 3927 Откуда: Тюмень Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
|
PANZERMAN писал(а): между корпусом трамблёра и крышкой трамблёра Речь идет о трамблёре БОШ Azamat_630 писал(а): она там и не предусмотрена только в ГБЦ
Вложения: |
030932.jpg [ 115.05 КБ | Просмотров: 14857 ]
|
_________________ Алексей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PANZERMAN
|
Добавлено: Пн дек 17, 2018 11:13 am |
|
|
Повар клуба |
|
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm Сообщения: 9922 Откуда: Москва Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
|
Понял, виноват ))))). Я про Денсо.
_________________ Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота ))) Я на драйве2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мурат1623
|
Добавлено: Пн дек 17, 2018 1:52 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 12:15 pm Сообщения: 1830 Откуда: Регион 11 Репутация: 22 [ ? ]
Машина: Carina E седан цвет 746
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE БОШ
|
Приветствую,парни!!! Шестой год,как Каринка у меня.Ни разу не было проблем с трамблёром бошевским,не считая замены датчика Холла.Она никогда не потеет,не нуждается в обслуживании.Ни раза не было проблем в сильный мороз,в самую сырую погоду,в ливень,всегда внутри тепло и сухо.Раз в год снимаю крышку,чтоб посмотреть,как там,кто там? И всегда приятно удивляюсь-сухо/чисто/красиво,без всяких соплей,окислений,плесени.Откуда вообще там сырость у некоторых-не пойму. Скорее всего дело в конденсате,который образуется из-за перепада t*,а злорадствующая прокладка,которая стоит в крышке трамблёра (не Бошевской), не дает высохнуть этой самой конденсата,не хватает должной вентиляции,хотя есть там два крошечных отверстий с гулькинчлен и в результате чего, проблемы при запуске,троение хх. Может стоит попробовать сделать хорошую вентиляцию? Так,помочь хотел,если у кого такие проблемы с распред.-прерывателем.
_________________ Ничто и ничего на земле не исчезает,просто в какой-то момент исчезнувшее переходит в другое состояние. My words.. ........................................
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PANZERMAN
|
Добавлено: Пн дек 17, 2018 2:24 pm |
|
|
Повар клуба |
|
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm Сообщения: 9922 Откуда: Москва Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
|
Конденсат образуется при забитой дренажке, плохой (старой, не эластичной) прокладке и есл и она (прокладка) лежит не ровно. Больше в принципе там не откуда взяться конденсату. У меня 99% образовался конденсат от того, что когда меняли мне старую мою треснувшую крышку трамблёра и видимо или повредили прокладку или не ровно положили её. Да и возраст всего этого был уже большой, даже если верить одометру. Ничего вечного не бывает ,даже у супер надёжных Тойот тех годов. И ещё, я думаю, что японцы, которые разрабатывали наши авто с головой, которая варит "на отлично". Тем более машины выпускали наши в Англии и Японии, где влажность просто бешенная (островные государства, а в Англии туманы почти каждый день). И я не думаю, что японские инженеры просчитались с дренажкой. Последнее. Несколько раз от разных людей слышал в основном в тойотовских сервисах, что Бош (электроника и электрика) в частности для Тойот делает не очень хорошо, ну нормально или более-менее. В этом случае Денсо на много надёжнее. Ну это не могу чётко утрверждать, что услышал, то и говорю.
_________________ Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота ))) Я на драйве2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ALEX-72
|
Добавлено: Вт дек 18, 2018 7:55 am |
|
|
Герой былин народных |
|
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am Сообщения: 3927 Откуда: Тюмень Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
|
У меня за всё время эксплуатации, скоро 10 лет уже , проблемы возникали только после мойки двигателя, видимо через эти самые дренажки и залетало, разобрал, вытер, высушил, собрал и поехал дальше , а так чтоб само, без посторонней помощи образовалось, ни разу , это что касаемо конденсата, а помимо этого катушка зажигания, датчик КВ, и пару раз сальник уже менял, и в целях профилактики, менялись прокладка, крышка, бегунок и ВВ провода, для её возраста, да даже для этих 10 лет, считаю что это нормально Кстати насчёт дренажных отверстий, не помню откуда, но в памяти всплывает трамблёр, не наш а какой-то более древний, с выведенными трубками из этих отверстий, вероятно чтоб жидкостям было не так легко туда попасть, но видимо позже от этого отказались, удешевили - упростили
_________________ Алексей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mister
|
Добавлено: Вт дек 18, 2018 10:12 am |
|
|
Наставник |
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2014 8:31 pm Сообщения: 88 Откуда: Екатеринбург Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Тойота Карина Е
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4А1.6 СТД 116 л.с Бош Мотроник
|
Я считаю что в бошевской крышке трамблёра есть плюс что нет уплотнительной резинки, что является вентиляцией но есть также и минус ,у меня уже 2 раза туда попадала вода из за чего не мог завести машину , приходилось снимать крышку,протирать внутри после этого сразу же заводилась.А если бы стояла уплотнительная резинка она бы наверно не дала воде пройти но опять же вентиляция нужна,поэтому думаю что немного не продумано в плане защиты от воды,у СТД денсо там дренажка снизу сделано вероятности меньше что вода попадёт.Если на мойке под капотом мыть лучше наверно скотчем залепить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мурат1623
|
Добавлено: Вт дек 18, 2018 4:36 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 12:15 pm Сообщения: 1830 Откуда: Регион 11 Репутация: 22 [ ? ]
Машина: Carina E седан цвет 746
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE БОШ
|
mister писал(а): Если на мойке под капотом мыть лучше наверно скотчем залепить. Сколько раз мыл керхером,ни разу не было проблем с запуском,закрывал только гену. А мыл скажем, не боясь,заливал всю подкапотную. Запуск с первого раза,как обычно, после сушки под солнцем в течении 20-30 минут.
_________________ Ничто и ничего на земле не исчезает,просто в какой-то момент исчезнувшее переходит в другое состояние. My words.. ........................................
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mister
|
Добавлено: Ср дек 19, 2018 9:18 am |
|
|
Наставник |
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2014 8:31 pm Сообщения: 88 Откуда: Екатеринбург Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Тойота Карина Е
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4А1.6 СТД 116 л.с Бош Мотроник
|
Мурат1623 Странно конечно что У Тебя не попала вода под давлением через Керхер.У меня вода попала когда я зимой съехал с трассы и попал в небольшой сугроб ,сразу под капот попало много снега ,а когда он растаял вода попала под крышку трамблёра ,пришлось вытирать крышку внутри, потом только завести смог.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мурат1623
|
Добавлено: Ср дек 19, 2018 11:53 am |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 12:15 pm Сообщения: 1830 Откуда: Регион 11 Репутация: 22 [ ? ]
Машина: Carina E седан цвет 746
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE БОШ
|
mister писал(а): Странно конечно что У Тебя не попала вода под давлением через Керхер Мыть надо с расстояния=около 1 метра,без фанатизма. mister писал(а): сразу под капот попало много снега Защита двигателя пластиковая,снизу не стоит?
_________________ Ничто и ничего на земле не исчезает,просто в какой-то момент исчезнувшее переходит в другое состояние. My words.. ........................................
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mister
|
Добавлено: Ср дек 19, 2018 9:52 pm |
|
|
Наставник |
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2014 8:31 pm Сообщения: 88 Откуда: Екатеринбург Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Тойота Карина Е
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4А1.6 СТД 116 л.с Бош Мотроник
|
Цитата: Защита двигателя пластиковая,снизу не стоит? [/quote] Мурат16"]23Стоит пластиковая но она не закрывает маслянный поддон поэтому трудно её защитой назвать, не полностью закрывает и защищает.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мурат1623
|
Добавлено: Ср дек 19, 2018 11:38 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 12:15 pm Сообщения: 1830 Откуда: Регион 11 Репутация: 22 [ ? ]
Машина: Carina E седан цвет 746
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE БОШ
|
Ну так обзывают его, это пыльник.
_________________ Ничто и ничего на земле не исчезает,просто в какой-то момент исчезнувшее переходит в другое состояние. My words.. ........................................
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|