Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Fidel
|
Добавлено: Вт май 15, 2012 11:43 am |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 9:36 am Сообщения: 2986 Откуда: Краснод. край Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis Liftback 3M3
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB, МКПП
|
Упомянутому маслу составить достойную конкуренцию - дорогого стоит  , тем более что цена отличается намного. Будем теперь ждать новостей-отзывов и от гонщиков.
_________________ Андрей, TOYOTA AVENSIS 97г.в. 7A-FE (LB), КПП мех, Liftback 3M3, LINEA TERRA, теперь с кондиционером. ICQ Нервные клетки не восстанавливаются? Да и хрен с ними - нервные сдохнут, спокойные останутся... ИМХОячу.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
VeyroN
|
Добавлено: Вт май 15, 2012 11:48 am |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2008 5:55 am Сообщения: 1129 Откуда: Москва, Солнцево Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Mercedes-Benz W212 E400
Год выпуска: 2014
Двигатель: M276 Bi-turbo
|
Ребята из Москвы, у кого-нибудь остался АР1 ? хочу свой мотор, и мотор моей подруги обработать
_________________ Carina E 4a-fe LB. GLi Liftback. 94г. - продана. Nissan Primera P12 2007г. - продана Nissan X-trail T31 2011г- продан Mercedes-Benz W203 C200 Kompressor 2006г. - продана Honda Accord 7 2.4 - продан Mercedes-Benz W212 E400 3L Bi-turbo
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitry_R
|
Добавлено: Вт май 15, 2012 12:10 pm |
|
 |
Главный специалист по FAQ, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Fidel писал(а): отзывов и от гонщиков Очень долго будем ждать. Серьезные действующие спортсмены, очень неохотно делятся своими наработками. Зачем давать инфу соперникам?
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Роман44
|
Добавлено: Вт май 15, 2012 3:19 pm |
|
 |
Герой былин народных |
 |
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 11:19 am Сообщения: 3081 Откуда: Кострома Репутация: 31 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
Fidel, когда смена масла ? На опыты сдавать будем отработку твою ?
Проехал я на масле Тотек (2-я смена) уже 6000 км, долил пока 200 гр За прошлую смену доливал порядка 1,5 литров На днях сменю фильтр и добавлю еще грамм 200-300 до отметки "Full"
_________________ CARINA E 3SFE 1993 - продана AVENSIS AT22, 3SFE SOL 2001 www.plus-kostroma.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Fidel
|
Добавлено: Вт май 15, 2012 3:33 pm |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 9:36 am Сообщения: 2986 Откуда: Краснод. край Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis Liftback 3M3
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB, МКПП
|
Роман44 Ориентировочно через месяц, может чуть больше. Пробеги сейчас небольшие, в основном по месту.
_________________ Андрей, TOYOTA AVENSIS 97г.в. 7A-FE (LB), КПП мех, Liftback 3M3, LINEA TERRA, теперь с кондиционером. ICQ Нервные клетки не восстанавливаются? Да и хрен с ними - нервные сдохнут, спокойные останутся... ИМХОячу.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
TOTEK.UA
|
Добавлено: Вт май 15, 2012 4:15 pm |
|
 |
Студент |
Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 1:16 pm Сообщения: 3 Репутация: 0 [ ? ]
Машина: SENS
Год выпуска: 2005
|
Dmitry_R писал(а): Fidel писал(а): отзывов и от гонщиков Очень долго будем ждать. Серьезные действующие спортсмены, очень неохотно делятся своими наработками. Зачем давать инфу соперникам? Ты немного не прав. Между гонщиками не столь шкурные взаимоотношения. По настройкам машин конечно есть элемент секретности, а ТОТЕК не их разработка. Такие материалы помогают избежать технических сходов, поэтому секретов не будет. Серьёзным гонщикам всегда интересны серьёзные соперники. Кайфа нет если ты выиграл из-за поломки у достойного соперника. Сегодня встречался с М.Брыкиным, он очень доволен результатом. Жаль не успели съездить в эту команду пообщаться с коллективом. Они были на грани провала, теперь "наши навсегда".
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
aviator4962
|
Добавлено: Сб май 19, 2012 2:15 pm |
|
 |
Самостоятельный |
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 8:24 pm Сообщения: 33 Откуда: Омск Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Mercrdes c230 kompressor
Год выпуска: 2004
Двигатель: 271.948
|
Сегодня приехали ко мне пираминБ. Астра Роботы 1 и 2 и 17 бутыток ТОТЕК УМТ.
Сравнил я бутылочки, что покупал у нас, и что пришло, они отличаются, этикетки на них разные.
Движок смотрели, меряли давление насоса, все в идеале.
Думаю, что дергалась, что хапнул движок не того, чего нужно, сейчас дерганья ушли.
Обработал я Астра Роботом 1 двигатель, даже на ХХ он вместо 10 15 минут молотил.Шум вроде не уменьшился, но мне показалось, что как-то машина что-ли поехала получше...или это эффект Плацебо, хотя проехал всего 20 км.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitry_R
|
Добавлено: Сб май 19, 2012 3:01 pm |
|
 |
Главный специалист по FAQ, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
aviator4962 писал(а): Шум вроде не уменьшился с утра при пуске послушай. aviator4962 писал(а): проехал всего 20 км. Эффект приходит от "сразу" до "на третий день", на разных моторах по разному. После "прихода" продолжает усиливаться ещё несколько дней.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
aviator4962
|
Добавлено: Сб май 19, 2012 7:44 pm |
|
 |
Самостоятельный |
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 8:24 pm Сообщения: 33 Откуда: Омск Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Mercrdes c230 kompressor
Год выпуска: 2004
Двигатель: 271.948
|
Такое ощущение, что двигатель стал как бы помягче работать...:Жаль вот ездию я мало...
Уважаемые форумчане, у кого есть опыт использования Пирамин Б?Поделитесь.
Последний раз редактировалось aviator4962 Вс май 20, 2012 2:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sairo
|
Добавлено: Сб май 19, 2012 8:04 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2010 12:07 am Сообщения: 331 Откуда: Московская область, г.Электросталь Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Lancer X 1.8 CVT
Год выпуска: 2008
Двигатель: 4B10
|
сегодня купил Пирамин-Б и МК-01, буду тестировать) по результатам отпишусь.
_________________ Было: Toyota CarinaE 1992г., Лифтбек, Японка, 2,0л. 3S-FE 133 л.с. МКПП. Стало: Mitsubishi Lancer X 1.8 CVT Я на Drive2
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
aviator4962
|
Добавлено: Вс май 20, 2012 9:37 pm |
|
 |
Самостоятельный |
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 8:24 pm Сообщения: 33 Откуда: Омск Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Mercrdes c230 kompressor
Год выпуска: 2004
Двигатель: 271.948
|
Sairo писал(а): сегодня купил Пирамин-Б и МК-01, буду тестировать) по результатам отпишусь. Очень ждем-с...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
vin17
|
Добавлено: Пн май 21, 2012 9:11 pm |
|
 |
Самостоятельный |
 |
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2011 7:54 pm Сообщения: 27 Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Prius (W20) 1.5 (NHW20)
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1NZ-FXE
|
Залил недавно Пирамин-Б. По рекомендации Dmitry_R в небольшом объеме (50% от рекомендованой дозы), т.к. в половине бака уже был УМТ. Проехал около 150 км., разницы пока не ощутил (да и думаю еще рано). Планирую опустошить 3-4 бака с Пирамин Б.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
aviator4962
|
Добавлено: Вт май 22, 2012 8:28 pm |
|
 |
Самостоятельный |
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 8:24 pm Сообщения: 33 Откуда: Омск Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Mercrdes c230 kompressor
Год выпуска: 2004
Двигатель: 271.948
|
Здравствуйте!
Вопрос еще такого плана.В двигателе объем масла 5, 5 литров.Залил Астра Робот 1 из расчета 20 мл на 1 литр 110 мл. Потом, как выполнил все необходимые процедуры, пронял, что масло было залито 5 тыс.км назад, и его там уже меньше, чем было при заливе, т.е не 5, 5 литров.
Так вот, хочу спросить, не повлияет ли увеличение дозировки препарата на работу двигателя, деталей, не выйдет ли он из-за этого из строя?Или же лучше долить масла?
Заранее благодарен за ответ.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitry_R
|
Добавлено: Вт май 22, 2012 9:36 pm |
|
 |
Главный специалист по FAQ, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
aviator4962 писал(а): не повлияет ли увеличение дозировки препарата на работу двигателя, деталей Нет, масло используется только как носитель. aviator4962 писал(а): не выйдет ли он из-за этого из строя? Если не в усмерть грязный внутри, то нет.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sairo
|
Добавлено: Пт май 25, 2012 8:09 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2010 12:07 am Сообщения: 331 Откуда: Московская область, г.Электросталь Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Lancer X 1.8 CVT
Год выпуска: 2008
Двигатель: 4B10
|
На прошлых выходных катался в столицу, встречался с Виктором Нитецким, чтобы забрать новое масло HR 5W-40, промывку и еще решил попробовать Пирамин-Б и МК-01, ну и как обычно взял УМТ. Масло поменял на следующий день, два раза промыв движок. Прогрел, залил МК-01, а на следующий день (по совету Нитецкого) Астра-Робот 1. До этого было залито то же масло с АР1, но новая смена дала новый эффект (видимо прежнее масло хорошо повычищало двигатель и само вобрало в себя всю эту гадость…). Теперь двигатель работает еще приятнее! А Пирамин-Б показал себя еще лучше! Километров через 50 машина стала гораздо лучше себя чувствовать на низах и при переключении передач, когда сбрасываешь педаль газа и снова нажимаешь - в моменте когда акселератор только-только начинает срабатывать. Заметил что переключения в 95% случаев стали получаться плавными, против 40-50% раньше. Прям не нарадуюсь! Как на новом авто прям! =) Кстати, заливал Пирамин-Б вместе с УМТ в один бак.
С Нитецким разговаривали около часа) Он мне по личному опыту посоветовал одно средство для борьбы со ржавчиной. Называется Раст Стоп. Сказал что, в отличие от мовили или мастики, он не образует пленку, а все время находится в как-бы жидком состоянии, за счет чего заполняет вновь образовавшиеся сколы и все микротрещины. Им обрабатывают ретро-мобили, что не позволяет им ржаветь и гнить, даже при хранении в гаражах с повышенной влажностью.
Еще он рассказывал про случай на гонках 6-7 мая. Сказал что Redline отказал после того, как мозг двигателя сбойнул и увел тойотовскую V8 мимо отсечки на 14к оборотов. На следующий день в уже собранный из двух двигатель залили Тотек HR 5W-40 и АР1 (который лучше всего показывает себя именно на запредельно высоких оборотах). Пилот сумел подняться с последнего на 2е место, а когда после гонки владелец команды взглянул на щуп, и увидел ничуть не потемневшее(!) масло, то прозрел )) и заключил с компанией новый контракт. А ведь обороты на дрифте постоянно возле отсечки, да и тоже пару раз обороты срывались.
Вложения: |

48cf08470ccff668-large.jpg [ 223.94 КБ | Просмотров: 5829 ]
|
_________________ Было: Toyota CarinaE 1992г., Лифтбек, Японка, 2,0л. 3S-FE 133 л.с. МКПП. Стало: Mitsubishi Lancer X 1.8 CVT Я на Drive2
Последний раз редактировалось Sairo Сб май 26, 2012 12:54 am, всего редактировалось 4 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
vin17
|
Добавлено: Пт май 25, 2012 8:18 pm |
|
 |
Самостоятельный |
 |
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2011 7:54 pm Сообщения: 27 Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Prius (W20) 1.5 (NHW20)
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1NZ-FXE
|
Sairo Отличный отзыв. У меня гибрид, поэтому многие моменты применения Пирамина Б сложно. Да и обработка только начата.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sairo
|
Добавлено: Сб май 26, 2012 11:03 am |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2010 12:07 am Сообщения: 331 Откуда: Московская область, г.Электросталь Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Lancer X 1.8 CVT
Год выпуска: 2008
Двигатель: 4B10
|
Кстати, могу добавить по опыту эксплуатации HR 5W40. Раньше, когда я ездил на кастроле 10W40, расход масла у меня составлял 1л на 3-3.5 тыс.км. После применения АР-1 и замены масла на HR опять же с АР-1, я проехал 8000 км. За это время только долил остатки из 5-литровой канистры - это около литра. Когда сливал, масла было чуть больше минимума. Следующую замену масла планирую делать через 15 тыщ, хотя можно и 30 прокатать, но у меня еще мотор довольно грязный... Вот и посчитайте что дешевле заливать)
_________________ Было: Toyota CarinaE 1992г., Лифтбек, Японка, 2,0л. 3S-FE 133 л.с. МКПП. Стало: Mitsubishi Lancer X 1.8 CVT Я на Drive2
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitry_R
|
Добавлено: Сб май 26, 2012 11:26 am |
|
 |
Главный специалист по FAQ, Модератор |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Sairo писал(а): Следующую замену масла планирую делать через 15 тыщ Если механическая чистота масла будет позволять. И, тогда на 8 тыс. замена масл. фильтра и добавка MK-1. Sairo писал(а): хотя можно и 30 прокатать Можно но не стоит, это только для новых и абсолютно исправных моторов.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Роман44
|
Добавлено: Пн май 28, 2012 8:17 am |
|
 |
Герой былин народных |
 |
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 11:19 am Сообщения: 3081 Откуда: Кострома Репутация: 31 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
поменял я фильтр долил масла и по неосторожности бухнул лишка в воронку теперь после отстоя 5-10 минут уровень Full, а когда долго постоит, все масло стечет, то уровень поднимается выше отметки Full на 3-4 мм откачивать, чтоли теперь ?
_________________ CARINA E 3SFE 1993 - продана AVENSIS AT22, 3SFE SOL 2001 www.plus-kostroma.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Евген
|
Добавлено: Пн май 28, 2012 9:48 am |
|
 |
Инопланетный гость Селигера |
 |
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 11:00 pm Сообщения: 4895 Откуда: Петрозаводск Репутация: 117 [ ? ]
Машина: VW Sharan
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1.9TDI, ASZ
|
Роман44 Я бы откачал от греха, чтобы сальники не повыдавливало. Капельницу купи, она рублей 20 в аптеке стоит, и шприцом через трубку, куда щуп вставляется.
_________________ Было: Carina E, 1997, 4A-FE Bosch Motronic; Chevrolet Rezzo, 2007 Стало: VW Sharan 1.9TDI ASZ, 2004 + Ford Transit 2.0 DOHC, 1998, грузопасс
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sairo
|
Добавлено: Пн май 28, 2012 10:33 am |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2010 12:07 am Сообщения: 331 Откуда: Московская область, г.Электросталь Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Lancer X 1.8 CVT
Год выпуска: 2008
Двигатель: 4B10
|
я тоже чутка больше налил, ничего страшного! Форумы покрутил - говорят что в 3s-fe рекомендуют заливать минимум по максимальную отметку. Пока катаюсь - ничего не выдавило. Тем более это масло улучшает работу сальников.
_________________ Было: Toyota CarinaE 1992г., Лифтбек, Японка, 2,0л. 3S-FE 133 л.с. МКПП. Стало: Mitsubishi Lancer X 1.8 CVT Я на Drive2
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей60
|
Добавлено: Пн май 28, 2012 11:07 pm |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 11:26 pm Сообщения: 2167 Откуда: ПСКОВ Репутация: 71 [ ? ]
Машина: CALDINA ST191G CZ TYPE
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE
|
Sairo писал(а): Форумы покрутил - говорят что в 3s-fe рекомендуют заливать минимум по максимальную отметку.  Кто говорит? Бабка у подъезда?  Уж извините, но иногда такую ересь читаешь из разряда - говорят... Sairo писал(а): я тоже чутка больше налил, ничего страшного! ... Пока катаюсь - ничего не выдавило. И слава богу, но если выдавит, какая версия будет? Что(кто) будет виновато? Sairo писал(а): Тем более это масло улучшает работу сальников. И хорошо, что улучшает, но это совсем не значит, что оно тем лучше улучшает, чем больше масла. З.Ы. Ну включайте иногда "здравый смысл", мужики... Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:Re: [П] Моторное масло ТОТЕК, присадки ТОТЕК. Скидки для клуба.Евген писал(а): Я бы откачал от греха, чтобы сальники не повыдавливало. +100 Роман44 писал(а): выше отметки Full на 3-4 мм поллитра смело откачивай, делов на 5 минут. И как говорится: спи спокойно!
_________________ CALDINA ST191G 95г. 3s-fe У меня очень мягкий характер. Типа накопительной системы скидок...Главное - потом не попасть под раздачу бонусов!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sairo
|
Добавлено: Пн май 28, 2012 11:57 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2010 12:07 am Сообщения: 331 Откуда: Московская область, г.Электросталь Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Lancer X 1.8 CVT
Год выпуска: 2008
Двигатель: 4B10
|
А я и не говорю что от того, что больше масла, оно будет лучше работать, это бред! Я смотрел форумы по японцам и темы по движкам 3S-FE и там полно отзывов людей, которые на личном опыте, переливали масло, и ничего не было. И многие пишут что про выдавливание сальников - это полнейший абсурд и спокойно откатывали на бОльшем уровне. Тем более до Тотека у меня двигатель был постоянно мокрый от масла, а как стал лить HR и АР-1, течи прекратились! И даже сейчас, на перелитом масле, они не появились вновь, а двигатель просто шепчет!
И про Пирамин-Б хочу добавить - машину сейчас просто не узнать! Как будто под капот новый двигатель поставили) Ускоряется уверенно, шустро, плавно, и без лишнего шума!
_________________ Было: Toyota CarinaE 1992г., Лифтбек, Японка, 2,0л. 3S-FE 133 л.с. МКПП. Стало: Mitsubishi Lancer X 1.8 CVT Я на Drive2
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mr_Nuke
|
Добавлено: Вт май 29, 2012 12:06 am |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 1:54 am Сообщения: 2809 Откуда: Москва, ВАО, Щелковская Репутация: 124 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE lb
|
Добавлю свой отзыв про пирамин-б Откатал подряд 4 полных бака на пирамине. Беспокоило небольшое дерганье при плавном наборе оборотов, грешил на плохой распыл форсунок. Результата никакого не заметил. Машина лучше ехать не стала, дерганья не прошли. Вот так вот 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей60
|
Добавлено: Вт май 29, 2012 10:30 pm |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 11:26 pm Сообщения: 2167 Откуда: ПСКОВ Репутация: 71 [ ? ]
Машина: CALDINA ST191G CZ TYPE
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE
|
Sairo Доказывать никому ничего не буду. Ваши машины! Да и тема не про то...
_________________ CALDINA ST191G 95г. 3s-fe У меня очень мягкий характер. Типа накопительной системы скидок...Главное - потом не попасть под раздачу бонусов!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|