Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
aptemlp
|
Добавлено: Вс мар 11, 2012 12:23 am |
|
 |
Инструктор |
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 11:53 pm Сообщения: 347 Откуда: Вологда-Шексна Репутация: 7 [ ? ]
Машина: Prius 20
Год выпуска: 2007
Двигатель: 1NZ-FXE
|
White Wolf писал(а): Когда то наш автоваз считали безнадёжно отставшим лет на 20 в качестве продукции, но сейчас по факту на одной ступени в "бюджете" с иностранными компаниями. ИМХО Ага, только приора собрана из того что было: тормоза и коробка восьмерки, выхлоп от калины, подвеска тоже частично от калины(но от восьмерки отличается в основном размерами), платформа десятки 
_________________ APTEM carina e хэтч Продана Toyota Camry IV ДТП, в разборе Toyota Prius 20 2007г, серый из Германии
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mouflon
|
Добавлено: Вс мар 11, 2012 12:47 am |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm Сообщения: 7062 Откуда: Мытищи Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
|
aptemlp писал(а): Ага, только приора собрана из того что было: тормоза и коробка восьмерки, выхлоп от калины, подвеска тоже частично от калины(но от восьмерки отличается в основном размерами) Ну вообще то это общемировая практика. Опробированные решения оставляют на следующую модель.
_________________ Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик" Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
aptemlp
|
Добавлено: Вс мар 11, 2012 12:50 am |
|
 |
Инструктор |
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 11:53 pm Сообщения: 347 Откуда: Вологда-Шексна Репутация: 7 [ ? ]
Машина: Prius 20
Год выпуска: 2007
Двигатель: 1NZ-FXE
|
MouflonБез этого конечно никуда, но ставить тормоза от 2108 на новую машину это сюда не вписывается. А двигатели на грантах все от той же 2108 
_________________ APTEM carina e хэтч Продана Toyota Camry IV ДТП, в разборе Toyota Prius 20 2007г, серый из Германии
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mouflon
|
Добавлено: Вс мар 11, 2012 12:59 am |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm Сообщения: 7062 Откуда: Мытищи Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
|
aptemlp писал(а): MouflonБез этого конечно никуда, но ставить тормоза от 2108 на новую машину это сюда не вписывается. А двигатели на грантах все от той же 2108  А ставить тормоза от галанта на новую машину - это как? И чего в них такого особенного в тазовых тормозах? тормоза как тормоза. не 8и поршевые, но вполне ИМХО тормозили (имел 8ку и 9ку - машины как машины. на низкую панель пузырь ставился  )
_________________ Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик" Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
aptemlp
|
Добавлено: Вс мар 11, 2012 1:04 am |
|
 |
Инструктор |
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 11:53 pm Сообщения: 347 Откуда: Вологда-Шексна Репутация: 7 [ ? ]
Машина: Prius 20
Год выпуска: 2007
Двигатель: 1NZ-FXE
|
MouflonДа в принципе ничего такого, но АВТОВАЗ так хвалится своими новыми разработками, а на деле ничего нового нет или за новое выдают испорченное старое  Надо заканчивать флуд, а то тут тема про солярис, про ладу где-то соседняя тема есть 
_________________ APTEM carina e хэтч Продана Toyota Camry IV ДТП, в разборе Toyota Prius 20 2007г, серый из Германии
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mouflon
|
Добавлено: Вс мар 11, 2012 1:09 am |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm Сообщения: 7062 Откуда: Мытищи Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
|
а, понятно... ты ждёшь когда они таз сделают с квадратными колёсами! Смею огорчить - квадратных в ближайшем будущем не будет...
_________________ Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик" Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
aptemlp
|
Добавлено: Вс мар 11, 2012 1:12 am |
|
 |
Инструктор |
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 11:53 pm Сообщения: 347 Откуда: Вологда-Шексна Репутация: 7 [ ? ]
Машина: Prius 20
Год выпуска: 2007
Двигатель: 1NZ-FXE
|
Mouflon писал(а): а, понятно... ты ждёшь когда они таз сделают с квадратными колёсами! Смею огорчить - квадратных в ближайшем будущем не будет... АВТОВАЗ сделает их первый и разрыв в 20 лет пропадет и может даже уйдут вперед Добавлено спустя 4 минуты:Хотя какого качества идут колесные диски на ТАЗах, что через некоторый пробег колеса становятся квадратными. Значит у инженеров есть уже такая задумка, но пока не могут наладить производство сразу квадратных. Может увидим на следующей новой модели 
_________________ APTEM carina e хэтч Продана Toyota Camry IV ДТП, в разборе Toyota Prius 20 2007г, серый из Германии
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Skif1980
|
Добавлено: Вс мар 11, 2012 4:18 am |
|
 |
Герой былин народных |
 |
Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 2:02 am Сообщения: 3591 Откуда: Мурманск Репутация: 67 [ ? ]
Машина: Карина Е. Японосборка
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-сток
|
aptemlp Ну совсем то откровенную чушь не надо писать!
_________________ drive2.ru, Мне 35
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alf
|
Добавлено: Вс мар 11, 2012 11:02 am |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 4:10 pm Сообщения: 1478 Репутация: 5 [ ? ]
Машина: продана
Год выпуска: 1900
Двигатель: хз
|
Silence... в каком дилерском центре работаешь? по поводу "не едет на автомате" - едет получше чем карина 7А-фе на АКПП. расход топлива меньше (у меня не более 8л/100км 92-го) в городе вертеться(парковаться) удобнее. материалы отделки ес-но похуже. я на данный момент машиной доволен, что ждал от нее - то и получил. для себя решил не связываться больше с секондхендом в плане машин (если есть такая возможность). ИМХО
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
PANZERMAN
|
Добавлено: Вс мар 11, 2012 11:13 am |
|
 |
Повар клуба |
 |
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm Сообщения: 9928 Откуда: Москва Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
|
Alf писал(а): для себя решил не связываться больше с секондхендом в плане машин дай Бог так всегда Alf писал(а): есть такая возможность чтоб всегда она была 
_________________ Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота ))) Я на драйве2
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
White Wolf
|
Добавлено: Пн ноя 05, 2012 8:05 pm |
|
 |
Активист Селигера |
 |
Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 6:59 pm Сообщения: 3945 Откуда: Город мостов - Санкт-Петербург - Гражданка Репутация: 259 [ ? ]
Машина: ex Carina E БОРТ 107
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4AFE LB 107 Hp на коробе С51
|
По просьбе нескольких клубней мини отзыв Солярис 1.4 хэтч на "автомате", 2012 г.в., сейчас идёт 2т.км., езжу пока не много. Выделю что понравилось: хорошие и чёткие тормоза(диски в круг), АБС-ка до последнего терпит; о счастье! в рулевом управлении ГУР(а не ЭУР, так часто встречающийся в последнее время), ожидаемо даёт внятную обратную связь на руль. В остальном норм эргономика, все кнопочки-пимпочки под рукой; приятны огромные сферические боковые зеркала. Бытность как у всех бюджеток: качество отделки УГ и 0 шумки, деревянная подвеска, относительно удобная посадка и свобода салона. И несколько ложек дёгтя: амбразура заднего стекла(как в танке), салонное зеркало и нафик не нужно и поэтому наверно не сделали прерывистого режима заднего дворника; отсутствие подсветки блока кнопок электростеклоподъёмников, АКПП - "7 раз подумай, 1 раз гарцани", не едет нах! и главное... сейчас расход 92 бенза в городе(Яндекс пробки жёлтый) - 10,7-12,3 л/100км! Вот это, Жесть! PS Свои  на такое я не потратил бы
_________________ R.I.P Carina E Liftback T190 1.6 GLi МКПП AT190L-BLMNKW со мной была с 11.2007 по 09.2021
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дмитрий 701
|
Добавлено: Пн ноя 05, 2012 8:09 pm |
|
 |
Дитрих фон Кнехтман |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 3:14 pm Сообщения: 7016 Откуда: Зеленоград Репутация: 218 [ ? ]
Машина: KIA Mohave
Год выпуска: 2012
Двигатель: Чума-дизель
|
White Wolf писал(а): 10,7-12,3 л/100км White Wolf писал(а): Солярис 1.4 Ну это уж ващее!!!  Хотя я иллюзий не питаю к малокубатурному мотору в "взрослом" размере кузова - постоянно приходится крутить моторчик + автомат...  Ладно бы хоть наддутый был, каг у немцев - тогда хоть понятно... И это...Ты б его обкатал "шёпотом", а?! А то небось сразу 
_________________ просто Дитрих...))) Идиоты утомляют. А политкорректные ещё хуже. ☠
Последний раз редактировалось Дмитрий 701 Пн ноя 05, 2012 8:27 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лодочник
|
Добавлено: Пн ноя 05, 2012 8:19 pm |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 7:34 pm Сообщения: 2716 Откуда: ярославль Репутация: 39 [ ? ]
Машина: Лачетти
Год выпуска: 2012
|
По городу можно на Соляре перемещатся, а на трассе не подарок....сильно не любит колейность....говорю со слов знакомого....себе бы не купил хюндай...дамочек много на них вижу.
_________________ Карина Е 1997 4а-фе LB английский универсал продал, сейчас уже годовалый Шевроле Лачетти Вагон.
Сергей.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sanchis85
|
Добавлено: Пн ноя 05, 2012 8:57 pm |
|
 |
Спортсмен клуба |
 |
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6499 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
White Wolf писал(а): и главное... сейчас расход 92 бенза в городе(Яндекс пробки жёлтый) - 10,7-12,3 л/100км! Вот это, Жесть! естественный результат для слабого мотора с акпп. у меня на карине расход абсолютно такой же, причем на трассе - почти в 2 раза меньше...
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри  , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лодочник
|
Добавлено: Пн ноя 05, 2012 9:13 pm |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 7:34 pm Сообщения: 2716 Откуда: ярославль Репутация: 39 [ ? ]
Машина: Лачетти
Год выпуска: 2012
|
Hyundai заплатит за большой расход топлива -------------------------------------------------------------------------------- В последнее время все чаще компании во время рекламы используют слова о том, что их автомобили тратят минимум топлива и являются просто-таки рекордсменами по экономичности. Однако за свои слова надо отвечать. По крайней мере, в США. Именно в Америке Агентство охраны окружающей среды обнаружило, что данные компаний Hyundai и Kia о расходе топлива автомобилей являются заниженными. Оказалось, что модели Hyundai Elantra, Genesis, Azera, Accent и Veloster, а также Kia Sportage, Optima, Rio и Sorento тратят заметно больше, чем обещает производитель – вместо обещанных 5,9 л компактные Hyundai требовали 6,1-6,4 л. А у некоторых моделей погрешность составляла более 1,7 л на 100 км пути. После разбирательства руководство Hyundai и Kia приняло решение компенсировать покупателям стоимость перерасходованного топлива. В общей сложности компенсацию получат около 900 тысяч автовладельцев, которые купили Hyundai и Kia за последние два года. Для этого им надо будет приехать к дилеру, который перепишет данные пробега и рассчитает количество потраченного сверх нормы топлива. По словам корейцев, ошибка в реальных и заявленных данных связана с разными способами замера расхода топлива. Однако каким образом Hyundai и Kia считали расход топлива, не сообщается. http://auto.mail.ru/article.html?id=39083Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:Надо брать хюндая....бензин будет халявный. 
_________________ Карина Е 1997 4а-фе LB английский универсал продал, сейчас уже годовалый Шевроле Лачетти Вагон.
Сергей.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
White Wolf
|
Добавлено: Пн ноя 05, 2012 9:23 pm |
|
 |
Активист Селигера |
 |
Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 6:59 pm Сообщения: 3945 Откуда: Город мостов - Санкт-Петербург - Гражданка Репутация: 259 [ ? ]
Машина: ex Carina E БОРТ 107
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4AFE LB 107 Hp на коробе С51
|
Дмитрий 701 писал(а): уж ващее! Угу, как вписываться в лимит бенза  В техпаспорте расходик то значительно ниже числится. Надеюсь обкатается и меньше жрать будет. Цитата: небось сразу не тошним, ну и не рвём в клочья, обкатается, контора платит Лодочник писал(а): сильно не любит колейность... До 2011 сильно, сейчас изменили настройки подвески, стало лучше. Sanchis85 писал(а): у меня на карине А у меня на Карине с теми же 107 лошадями в городе 8,5-9л. При том что я гарцую дай боже. Поэтому такой расход меня мягко говоря удивляет.
_________________ R.I.P Carina E Liftback T190 1.6 GLi МКПП AT190L-BLMNKW со мной была с 11.2007 по 09.2021
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
PANZERMAN
|
Добавлено: Пн ноя 05, 2012 9:44 pm |
|
 |
Повар клуба |
 |
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm Сообщения: 9928 Откуда: Москва Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
|
Лодочник писал(а): По городу можно на Соляре перемещатся хрена себе можно, расход от 10-ки по городу в пробках. White Wolf писал(а): А у меня на Карине с теми же 107 лошадями в городе 8,5-9л согласен Саш.
_________________ Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота ))) Я на драйве2
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Buzzzzz
|
Добавлено: Пн ноя 05, 2012 9:57 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 4:21 pm Сообщения: 303 Откуда: МО, Химки Репутация: 15 [ ? ]
Машина: Camry V20 3.0 (европейка)
Год выпуска: 1998
Двигатель: 1MZ-FE
|
Sanchis85 писал(а): 10,7-12,3 л/100км! ... естественный результат для слабого мотора с акпп. у меня на карине расход абсолютно такой же, причем на трассе - почти в 2 раза меньше... что-то не то у тебя с машинкой. у меня на движке не-лб 1.6 расход по городу был 8,5 л. на трассе не мерял. причем мотор я крутил дай боже (вытягивал ту же динамику, к которой привык на 2 литрах)
_________________ было: Carina II (T17) 1992 г. леворульная японка ; 3S-FE; ГБО Carina E, 1993, японка, седан, 4A-FE не LB 96 г (115 л.с.) Toyota Cresta, 1995, 2.5 литра (1JZ-GE; 180 лс) стало: CAMRY MCV20, 3 литра, европейка (1MZFE, 190 лс)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mouflon
|
Добавлено: Пн ноя 05, 2012 10:21 pm |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm Сообщения: 7062 Откуда: Мытищи Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
|
хуендаевские моторы первые тыщ 10 жрут неподетски. потом литра на полтора меньше начинают. что бы они мало жрали надо на нём ездить медленно и тоскливо, плавно разгоняясь и оттормаживаясь...
_________________ Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик" Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sanchis85
|
Добавлено: Пн ноя 05, 2012 11:24 pm |
|
 |
Спортсмен клуба |
 |
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6499 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
Buzzzzz писал(а): что-то не то у тебя с машинкой White Wolf писал(а): А у меня на Карине с теми же 107 лошадями в городе 8,5-9л. ребят да я же на писал - на каринке с АКПП. для акпп 1.6 очень мало, тем более у нас в городе - где одни светофоры и пробки. у нас от светофора до светофора ехать секунд 30. и опять стоять. у нас в городе количество авто - за последние лет пять - выросло раза в 3-4. а дороги... ну только центральная - две полосы в одну сторону, все остальные - 1 полоса в 1 сторону. плюс пробег у меня в день дай Бог км 20 будет, ибо работа под носом, да и все магазины тоже. по трассе, где нет постоянных газ-тормоз, расход от 6,5 до 7,5 литров, что считаю вполне нормальным. я по Москве я ездил у меня расход тоже не сильный - хрен ли, еду почти как по трассе, 80-90 км/ч. ЗЫ прекращаю офтопить - расход топлива (в том числе и мой) уже сто раз разжевали в соответствующей теме. просто мой предыдущий пост звучал как "на слабом двиге и АКПП расход будет большой", а вы тут начинаете опять мне РАССКАЗЫВАТЬ про свои карины на механике......
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри  , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Buzzzzz
|
Добавлено: Пн ноя 05, 2012 11:29 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 4:21 pm Сообщения: 303 Откуда: МО, Химки Репутация: 15 [ ? ]
Машина: Camry V20 3.0 (европейка)
Год выпуска: 1998
Двигатель: 1MZ-FE
|
Sanchis85 сорри! - невнимательность, ага 
_________________ было: Carina II (T17) 1992 г. леворульная японка ; 3S-FE; ГБО Carina E, 1993, японка, седан, 4A-FE не LB 96 г (115 л.с.) Toyota Cresta, 1995, 2.5 литра (1JZ-GE; 180 лс) стало: CAMRY MCV20, 3 литра, европейка (1MZFE, 190 лс)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
White Wolf
|
Добавлено: Вт ноя 06, 2012 10:59 pm |
|
 |
Активист Селигера |
 |
Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 6:59 pm Сообщения: 3945 Откуда: Город мостов - Санкт-Петербург - Гражданка Репутация: 259 [ ? ]
Машина: ex Carina E БОРТ 107
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4AFE LB 107 Hp на коробе С51
|
Sanchis85 писал(а): "на слабом двиге и АКПП расход будет большой" Но не на столько же  В очередной раз убеждаюсь что на малолитражках "автомат" лишние траты при покупке и эксплуатации. И оптимальная стыковка "автомата" при движке ~150 коников габаритов до С класса и ~ 180-200 от D. Цитата: тут начинаете опять мне РАССКАЗЫВАТЬ про свои карины на механике...... Я сравнение своего расхода привёл в сторону соляриса, т.к мягко говоря в шоке, что эта козябра жрёт больше такого крокодила как Карина 
_________________ R.I.P Carina E Liftback T190 1.6 GLi МКПП AT190L-BLMNKW со мной была с 11.2007 по 09.2021
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mouflon
|
Добавлено: Вт ноя 06, 2012 11:22 pm |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm Сообщения: 7062 Откуда: Мытищи Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
|
Чудес за 3 копейки не бывает. нигде и никогда.
_________________ Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик" Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Svenson
|
Добавлено: Вс ноя 18, 2012 9:20 pm |
|
 |
Стажер |
 |
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 6:51 pm Сообщения: 14 Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Карина
Год выпуска: 2000
|
Mouflon писал(а): Чудес за 3 копейки не бывает. нигде и никогда. золотые слова  но надо отдать корейцам должное. 15 лет назад о их авто никто и не знал, а сейчас процентов 30 автомобилей у нас в стране - корейцы.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mouflon
|
Добавлено: Вс ноя 18, 2012 9:47 pm |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm Сообщения: 7062 Откуда: Мытищи Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
|
Svenson писал(а): но надо отдать корейцам должное. Целиком и полностью поддерживаю! Отдайте мне должное, блин, уже...!!!!
_________________ Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик" Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|