Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Пн фев 06, 2023 6:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 6:54 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 10:37 pm
Сообщения: 10
Откуда: Щёлково (мо)
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3s-fe
помогите найти реле бензонасоса, снимал крышку бардачка, мозги есть,а реле нету или ненашёл ,облазил всё там, ненашёл, на форуме пишут(Реле бензонасоса оно же главное реле находится под бардачком, рядом с мозгами, спрятано под пластмассовой крышечкой на одной гаечке крепится)ну не вижу я его. Машина заводиться только напрямую от аккумул на бензонасос, знакомый проверил фишку которая подлючаеться к бензонасосу сказал что + нет, вот .


Вложения:
DSC00629.JPG
DSC00629.JPG [ 156.92 КБ | Просмотров: 8068 ]
DSC00626.JPG
DSC00626.JPG [ 153.78 КБ | Просмотров: 8068 ]


Последний раз редактировалось hank Чт янв 24, 2013 11:38 am, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 11:45 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 11:26 pm
Сообщения: 2287
Откуда: ПСКОВ
Репутация: 71 [ ? ]
Машина: CALDINA ST191G CZ TYPE
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE
ну как тебе объяснить.... Ну там оно, там... только хитро запрятано... :D Фотай все, что у тебя под этой пластмассовой крышечкой. мы тебе на фото покажем, где оно

_________________
CALDINA ST191G 95г. 3s-fe
У меня очень мягкий характер. Типа накопительной системы скидок...Главное - потом не попасть под раздачу бонусов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2013 4:50 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 10:37 pm
Сообщения: 10
Откуда: Щёлково (мо)
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3s-fe
сегодня съездил к электрику, ели нашли мы её там, при детальном обследовании оказалось что ещё реле которое в сигнализации тоже сломано. итог: замена реле в сигналке, и перемычка (пока) там где должно быть реле бензонасоса, завелась как новенькая, заехал автозапчасти чтоб заказать это реле и тут я удивился, мне обьявили что такое реле стоит 1800 руб и ещё везти будут 20 дней, вот так. ладно будем искать!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2013 5:34 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 11:26 pm
Сообщения: 2287
Откуда: ПСКОВ
Репутация: 71 [ ? ]
Машина: CALDINA ST191G CZ TYPE
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE
Ладно что нашли его! А на фото блока, что под крышечкой и не видно.(фото бесполезны)

_________________
CALDINA ST191G 95г. 3s-fe
У меня очень мягкий характер. Типа накопительной системы скидок...Главное - потом не попасть под раздачу бонусов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2013 6:17 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 10:37 pm
Сообщения: 10
Откуда: Щёлково (мо)
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3s-fe
блок по середине (белый) вот там в низу клема а внутри само реле

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
и ещё вопрос чем черевато в дальнейшем если так и ездить с перемычкой в клеме там куда вставляеться реле бензонасоса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Вт авг 13, 2013 4:45 pm 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 6:10 pm
Сообщения: 12
Откуда: мск
Репутация: 0 [ ? ]
hank писал(а):
сегодня съездил к электрику, ели нашли мы её там, при детальном обследовании оказалось что ещё реле которое в сигнализации тоже сломано. итог: замена реле в сигналке, и перемычка (пока) там где должно быть реле бензонасоса, завелась как новенькая, заехал автозапчасти чтоб заказать это реле и тут я удивился, мне обьявили что такое реле стоит 1800 руб и ещё везти будут 20 дней, вот так. ладно будем искать!!!!

не подскажешь номер детали а то у меня походу такая же проблема

_________________
жду снега

ручная CARINKA E Sportswagon хз LB ) 1.6 93" Jap gli


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2015 8:28 pm 
Не в сети
Токарь клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 1:04 am
Сообщения: 2939
Откуда: Ковров
Репутация: 139 [ ? ]
Машина: toyota carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4a-fe не LB
где оно показал на видео http://www.youtube.com/watch?v=JawwBHtxtMw , номер реле 85910-12010

_________________
Сarina E 1995 4A-FE не LB МКПП зеленый седан с ГБО
Ася 395650358 , Artem23@bk.ru , 89209131550
ВИДЕООТЧЕТЫ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Вс мар 20, 2016 9:32 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 6:35 pm
Сообщения: 90
Откуда: Уфа, РБ
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina улыбка
Год выпуска: 1994
Двигатель: 7A-FE LB
всем привет, случилось что-то с моим реле бензонасоса (85910-20060, 056800-1720 двиг 7A-FE LB) у удерживающей обмотки силенок не хватает и она только слегка прижимает контактную пластину (может напаять контакт миллиметр и она будет доставать :D ), пока не вскрыл не понял, вроде щелкает после выключении зажигания, а оказалось не работает как надо. с первой обмоткой все в норме.. отчего двигатель запускался и глох спустя 2-3 секунды после старта.. никто не видел где продается? от каких двигателей еще подходит? чем отличаются друг от друга и как чувствуют себя мозги, если реле просто нет, пока езжу с +12v от прикуривателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Пн мар 21, 2016 6:27 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 6:35 pm
Сообщения: 90
Откуда: Уфа, РБ
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina улыбка
Год выпуска: 1994
Двигатель: 7A-FE LB
Саня уфимский писал(а):
всем привет, случилось что-то с моим реле бензонасоса (85910-20060, 056800-1720 двиг 7A-FE LB) у удерживающей обмотки силенок не хватает и она только слегка прижимает контактную пластину (может напаять контакт миллиметр и она будет доставать :D ), пока не вскрыл не понял, вроде щелкает после выключении зажигания, а оказалось не работает как надо. с первой обмоткой все в норме.. отчего двигатель запускался и глох спустя 2-3 секунды после старта.. никто не видел где продается? от каких двигателей еще подходит? чем отличаются друг от друга и как чувствуют себя мозги, если реле просто нет, пока езжу с +12v от прикуривателя.


в общем вопрос решился: были отжаты зажимы в красных кружках, провод обмотки был откушен, аккуратно зачищен от лака, и обжаты вновь, контактную группу почистил плоской стороной лезвия канцелярского ножа, далее бумагой.. все пока работает, параметры катушек в реле были как на картинке


Вложения:
IMG_2018.JPG
IMG_2018.JPG [ 44.42 КБ | Просмотров: 6505 ]
Снимок.JPG
Снимок.JPG [ 25.54 КБ | Просмотров: 6505 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Пн мар 21, 2016 6:32 pm 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 4459
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Саня уфимский
Получается контакт плохой был :o , неожиданно :shock:

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Пн апр 18, 2016 9:09 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 6:35 pm
Сообщения: 90
Откуда: Уфа, РБ
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina улыбка
Год выпуска: 1994
Двигатель: 7A-FE LB
ALEX-72 писал(а):
Саня уфимский
Получается контакт плохой был :o , неожиданно :shock:


бывает значит и такое все-таки 22 года стоит там щелкает, ее и перемотать можно было если бы дело уперлось в оригинал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2023 7:24 pm 
Не в сети
Кариновод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 10:52 pm
Сообщения: 807
Откуда: Казань
Репутация: 35 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
Всем привет!
Каринка перестала заводиться, грешу на реле бензонасоса. Если повезёт и я его (реле) найду, то какие контакты надо будет закоротить на клемме? На рисунке схематично изобразил контакты реле, циферки поставил на угад. Назовите пожалуйста волшебные циферки :?


Вложения:
Реле бензонасоса.jpg
Реле бензонасоса.jpg [ 44.52 КБ | Просмотров: 617 ]

_________________
Carina E 7A-FE 1.8 Flash МКПП 97г. лифт. чёрная (Британская Пантера)
Васил (прошу не путать с Василием:-)))))
Изображение
http://www.incorproof.ru/
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2023 9:01 pm 
Не в сети
Атлант клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 5:19 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Ивановская область г.Шуя
Репутация: 32 [ ? ]
Машина: CARINA E liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
Грешить не надо :ts_ss:
Надо схему читать :pro-fes-sor:
А там написано, что реле там два, и два предохранителя
1 IGN
2 EFI
Вот с них и начни 8)

_________________
Просто Димка на Каринке
Тойота Карина Е Sportswagon 97г.4А-FE LB, МКПП (продана)
Тойота Карина Е Liftback 96 г.3S-FE, МКПП, есть всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2023 9:31 pm 
Не в сети
Кариновод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 10:52 pm
Сообщения: 807
Откуда: Казань
Репутация: 35 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
Дмб писал(а):
Грешить не надо :ts_ss:
Надо схему читать :pro-fes-sor:
А там написано, что реле там два, и два предохранителя
1 IGN
2 EFI
Вот с них и начни 8)


Спасибо!!! :dr_ink:
Будем пробовать

_________________
Carina E 7A-FE 1.8 Flash МКПП 97г. лифт. чёрная (Британская Пантера)
Васил (прошу не путать с Василием:-)))))
Изображение
http://www.incorproof.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2023 11:44 pm 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am
Сообщения: 4668
Откуда: Адыгея
Репутация: 85 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
Лукомор писал(а):
перестала заводиться, грешу на реле бензонасоса.

Он достаточно добротно сделан и стоит в довольно защищённом месте.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Лукомор писал(а):
Если повезёт и я его (реле) найду

Надо снять бардачок, за ним он и находится.
У меня между блоком ABS и ЭБУ, там стоит блок соединяющий проводку подторпедную с подкапотной косой. По моему 2-й отсек снизу.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Проверь лучше то,что Дима указал, а ещё наличие напряжения на клеммах колодки идущие на бензонасос (под задним сидением), но надо для этого замкнуть контакты реле бензонасоса в диагностической колодке и открыть зажигание.
Возможно у тебя неисправность кроется в самом бензонасосе.

_________________
Судьбы неведомое и загадочное завтра...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2023 12:48 am 
Не в сети
Кариновод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 10:52 pm
Сообщения: 807
Откуда: Казань
Репутация: 35 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
Дмб писал(а):
Грешить не надо :ts_ss:
Надо схему читать :pro-fes-sor:
А там написано, что реле там два, и два предохранителя
1 IGN
2 EFI
Вот с них и начни 8)

Еще вопрос: - а где стоят эти предохранители? :du_ma_et:

_________________
Carina E 7A-FE 1.8 Flash МКПП 97г. лифт. чёрная (Британская Пантера)
Васил (прошу не путать с Василием:-)))))
Изображение
http://www.incorproof.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2023 2:50 am 
Не в сети
Состоявшийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 19, 2020 3:03 pm
Сообщения: 57
Откуда: Нижегородская область, г. Бор.
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
Лукомор писал(а):
Еще вопрос: - а где стоят эти предохранители? :du_ma_et:

Под капотом блок предохранителей около аккумулятора. На крышке этого блока подписаны предохранители.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
У меня когда EFI вылетел , прям на дороге заглох и на приборе при включенном зажигании не горел чек.
Репу почесал :du_ma_et: , полез на форум и сразу наткнулся что нужно смотреть эти преды. :ga-ze-ta; Заменил и поехал дальше :-edu-edu-:

_________________
Toyota Carina E лифтбек, 1996 г. 4A-fe . Англичанка. Млечный путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2023 8:57 am 
Не в сети
Атлант клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 5:19 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Ивановская область г.Шуя
Репутация: 32 [ ? ]
Машина: CARINA E liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
:a_g_a:

_________________
Просто Димка на Каринке
Тойота Карина Е Sportswagon 97г.4А-FE LB, МКПП (продана)
Тойота Карина Е Liftback 96 г.3S-FE, МКПП, есть всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2023 6:02 pm 
Не в сети
Кариновод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 10:52 pm
Сообщения: 807
Откуда: Казань
Репутация: 35 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
Вообщем вскрытие показало:
1. При включенном зажигании, питания на бензонасосе нет. С перемычкой на колодке контактов Fp и +В, питание появляется. Пытался завести с перемычкой- не завелась.
2. Подключил АКБ напрямую к бензонасосу- тишина. Сопротивление на колодке бензонасоса на контактах 4 и 5 (по учебнику), показывает 1, похоже обрыв :(
Вопрос: по показаниям пункта 1 - реле живое или нет? :du_ma_et:

_________________
Carina E 7A-FE 1.8 Flash МКПП 97г. лифт. чёрная (Британская Пантера)
Васил (прошу не путать с Василием:-)))))
Изображение
http://www.incorproof.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2023 6:19 pm 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am
Сообщения: 4668
Откуда: Адыгея
Репутация: 85 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
Лукомор писал(а):
Вопрос: по показаниям пункта 1 - реле живое или нет?

Да, меняй бензонасос.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Лукомор писал(а):
Сопротивление на колодке бензонасоса на контактах 4 и 5 (по учебнику), показывает 1

В смысле 1, чего? 1 Ом?

_________________
Судьбы неведомое и загадочное завтра...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2023 6:27 pm 
Не в сети
Кариновод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 10:52 pm
Сообщения: 807
Откуда: Казань
Репутация: 35 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
Azamat_630 писал(а):
Лукомор писал(а):
Вопрос: по показаниям пункта 1 - реле живое или нет?

Да, меняй бензонасос.

А реле живое?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Azamat_630 писал(а):
Лукомор писал(а):
Сопротивление на колодке бензонасоса на контактах 4 и 5 (по учебнику), показывает 1

В смысле 1, чего? 1 Ом?

Нее, не 1 Ом, как изначально Мультиметр показывает 1, так нечего и не меняется при измерении :)

_________________
Carina E 7A-FE 1.8 Flash МКПП 97г. лифт. чёрная (Британская Пантера)
Васил (прошу не путать с Василием:-)))))
Изображение
http://www.incorproof.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2023 6:27 pm 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am
Сообщения: 4668
Откуда: Адыгея
Репутация: 85 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
Допустимое сопротивление 0,2-3 Ом при температуре 20 гр. С.

Добавлено спустя 38 секунд:
Реле живое.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Лукомор писал(а):
не 1 Ом, как изначально Мультиметр показывает 1, так нечего и не меняется при измерении

Он не должен показывать 1, точно на измерение сопротивление в Омах ставил? Можно на режим прозвонки поставить, но изначально на циферблате должны стоять нули.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Azamat_630 писал(а):
изначально на циферблате должны стоять нули.

При замыкании щупов мультиметра в режиме измерения сопротивления, или прозвонки ( как правило нарисован диод и динамик) должна появляться цифра близкая к 1, т.е. может быть 2,3...

_________________
Судьбы неведомое и загадочное завтра...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2023 7:45 pm 
Не в сети
Кариновод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 10:52 pm
Сообщения: 807
Откуда: Казань
Репутация: 35 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
Спасибо! Завтра с мультиметром поразбираюсь. Вот только на улице -20град, насколько точными будут замеры :du_ma_et:

_________________
Carina E 7A-FE 1.8 Flash МКПП 97г. лифт. чёрная (Британская Пантера)
Васил (прошу не путать с Василием:-)))))
Изображение
http://www.incorproof.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2023 8:13 pm 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am
Сообщения: 4668
Откуда: Адыгея
Репутация: 85 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
Лукомор писал(а):
на улице -20град, насколько точными будут замеры

Ещё точнее будут :D , сопротивление при морозе уменьшается.

_________________
Судьбы неведомое и загадочное завтра...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: реле бензонасоса
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2023 9:22 pm 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am
Сообщения: 4668
Откуда: Адыгея
Репутация: 85 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
Лукомор писал(а):
Завтра с мультиметром поразбираюсь.

Посмотрел я циферки на своих мультиметрах :o , на одном показывает: 1, а на другом: 0.
Так что имей ввиду, наверное на разных приборах разные начальные цифры...

_________________
Судьбы неведомое и загадочное завтра...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB