Toyota Carina E
http://carina-e.ru/

Моторчик закрывания двери
http://carina-e.ru/viewtopic.php?f=4&t=2670		 Страница 1 из 3
Автор:  MerTV [ Вт апр 28, 2009 9:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Моторчик закрывания двери
Изложу суть проблемы. С момента покупки машины периодически переставала закрываться и открываться передняя правая дверь.
Причем не заметил каких либо зависимостей от погоды,сырости,и чего либо. Никак не мог поймать момент,чтобы разобрать и посмотреть в чем дело,и вот она перестала работать вовсе. Разобрал,оказывается моторчик центрального замка находится в едином целом с замком двери. При проверке он делал какие-то попытки сработать,но видимо не хватало сил. Пришлось полностью разбирать. И вот что я увидел:

Вложения:
DSC00364.JPG
DSC00364.JPG [ 259.91 КБ | Просмотров: 9504 ]
Автор:  tj_tosha [ Вт апр 28, 2009 9:32 pm ]
Заголовок сообщения: 
и что же ты тут увидел? )))
подразумеваю что накрылся червячный механизм )))
такая же болезнь как и у меня в моторчике дворников ))
Автор:  MerTV [ Вт апр 28, 2009 9:48 pm ]
Заголовок сообщения: 
Напрямую моторчик работал,а через красную таблетку включался лишь на доли секунды. Вот эту таблетку:)(фото снизу)

Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:

Связался с знакомым электриком,он мне обьяснил что это быстрее всего(выражаясь своими словами,его терминов не запомнил) органичитель силы тока,типа когда механизм упирается в ограничитель,мотор встает,сила тока возрастает,и эта таблетка срабатывает как предохранитель. Я задал вопрос можно ли его поменять,тем более на нем есть маркировка,ответ был,навряд ли,это мол схема,залита и подобрать её очень сложно. Огорчился,но ездить без замка двери нельзя,собрал все назад и поставил. И о ЧУДО!!! Он заработал!!! Не знаю надолго ли,но работает. Причем проверял напрямую от аккумулятора,моторчик не крутился,а эта таблетка разогревалась так,что рука(палец) не терпела. Все контакты пропаены,проверил,но так и не понял в чем проблема. Может при нагреве эта таблетка заработала? Может кто сталкивался с чем либо подобным,обьясните:).

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

tj_tosha писал(а):
и что же ты тут увидел? )))
подразумеваю что накрылся червячный механизм )))
такая же болезнь как и у меня в моторчике дворников ))

Еще написать не успел,а уже комментарии:)
Червячный механизм работает на ура,так что это не так все просто

Вложения:
DSC00365.JPG
DSC00365.JPG [ 88.2 КБ | Просмотров: 9458 ]
Автор:  pig-killer [ Вт апр 28, 2009 10:19 pm ]
Заголовок сообщения: 
MerTV писал(а):
Может при нагреве эта таблетка заработала? Может кто сталкивался с чем либо подобным,обьясните:).

ОФФ:в свое время читал байку в нете про восстановление сгоревшего процессора. чувак грел его долго на электрической плите и он заработал :)
Автор:  Dmitry_R [ Вт апр 28, 2009 10:34 pm ]
Заголовок сообщения: 
Предпологаю что моторчик "коротит", а эта деталь исправно делает свое дело. При перегрузке ограничивает рабочий ток.
Автор:  Vitek [ Вт апр 28, 2009 10:49 pm ]
Заголовок сообщения: 
MerTV писал(а):
Связался с знакомым электриком

Надо было с телемастером знакомым связаться. Или с электронщиком. Но твой электрик где-то рядом с истиной, или ты переврал его слова, но в целом ход мыслей правильный. В телевизорах и прочей электронике такие таблетки стоят, но там это защита не по току, а от повышения напряжения в сети. Ты бы маркировочку с этой таблетки крупным планом сфотографировал, столо бы яснее.
pig-killer писал(а):
в свое время читал байку в нете про восстановление сгоревшего процессора. чувак грел его долго на электрической плите и он заработал
Это не байка ни разу. Именно так, или даже проще - банально разогревая процессор зажигалкой (предварительно выпаянный из схемы, конечно), довольно часто (не всегда) восстанавливали оные от телевизоров Funai. Сейчас телевизоров таких почти уже не осталось.
Автор:  MerTV [ Вт апр 28, 2009 10:59 pm ]
Заголовок сообщения: 
Vitek писал(а):
Ты бы маркировочку с этой таблетки крупным планом сфотографировал, столо бы яснее.

Маркировка R0R5
Если знаешь,подскажи:),а я думаю на радиорынок попробовать съездить,может там что подскажут
Автор:  tj_tosha [ Вт апр 28, 2009 11:05 pm ]
Заголовок сообщения: 
да. могут и там к стати подсказать.
Автор:  Vitek [ Вт апр 28, 2009 11:29 pm ]
Заголовок сообщения: 
MerTV писал(а):
Маркировка R0R5

И всё? Маловато. Хотя, если поставляют на конвейер, могли вообще без маркировки. Вообще похоже на терморезистор (термистор). У него с ростом температуры резко возрастает сопротивление. Твой электрик правильно мыслит по поводу защиты от перегрузки. А в теликах стоят варисторы - у них наоборот, сопротивление уменьшается, в результате предохранитель выбивает. Только у них понижение не от температуры, а от напряжения зависит, и подключаются они в схему параллельно питанию, а не последовательно, как здесь.
Проверь-ка механическую часть, и сам моторчик на предмет свободного, без подклиниваний вращения. При нормальной работе этот термистор не должен срабатывать. Если греется,- значит ток великоват, есть перегрузка.
Автор:  Mister ToCaE [ Вт апр 28, 2009 11:34 pm ]
Заголовок сообщения: 
Эта таблетка называется конденсатор. Его величина (правильно говорить ёмкость) измеряется в Фарадах. Но 1 Фарад - это огромная ёмкость (ёмкость земного шара, если мне не изменяет склероз, 1,5 Ф). В электронике используют меньшие ёмкости: микроФ, наноФ, пиккоФ. Приставки говорят сами за себя - соответственно минус шестая степень Фарады, -9, -12. Сейчас устал и облом копаться в справочниках. На вскидку могу предположить - либо 5 нФ(наноФарад), либо 5 пФ(пиккоФарад). Выпаяй этот кондёр - на радиорынке тебе точно предложат замену. Либо послезавтра скажу точно параметры.
Автор:  Vitek [ Вт апр 28, 2009 11:40 pm ]
Заголовок сообщения: 
Mister ToCaE
Понаписал-то. :D В электронике соображаешь? Тогда скажи мне, а на кой ляд там кондёр? Да ещё подключенный ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО в цепь питания моторчика? Было бы параллельно - нет вопросов,- искрогасящий (ну, или "помеходав" :D ), судя по предложенным тобой вариантам ёмкости. А так - извини.... :wink:
Автор:  tj_tosha [ Вт апр 28, 2009 11:51 pm ]
Заголовок сообщения: 
http://pryriz.org.ua/mark%20konden/mark ... konden.htm

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

http://www.chipdip.ru/product0/17456587.aspx
Автор:  Dmitry_R [ Вт апр 28, 2009 11:54 pm ]
Заголовок сообщения: 
Говорю вам, моторчик проверьте, а все к этой детальке прицепились :D
Уже все давно понятно. ;)
MerTV писал(а):
моторчик не крутился,а эта таблетка разогревалась
Автор:  Vitek [ Вт апр 28, 2009 11:58 pm ]
Заголовок сообщения: 
tj_tosha
Тоха, да уймись ты со ссылками. :D Не жалко времени на поиски? Это ни разу не конденсатор. Сходство типов корпусов или исполнения в электронике очень часто ничего не значит.
Автор:  tj_tosha [ Вт апр 28, 2009 11:58 pm ]
Заголовок сообщения: 
http://www.chipdip.ru/product0/3671.aspx или вот похожая хрень
Автор:  Vitek [ Ср апр 29, 2009 12:00 am ]
Заголовок сообщения: 
tj_tosha
Уймись, тебе говорят! :D

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
tj_tosha писал(а):
или вот похожая хрень
Это только внешнее сходство.
Автор:  tj_tosha [ Ср апр 29, 2009 12:01 am ]
Заголовок сообщения: 
неа не жалко. все равно спать не хочу ))))
Автор:  Лев [ Ср апр 29, 2009 12:44 am ]
Заголовок сообщения: 
Не знаю как на карше устройство ЦЗ, но на сабаке у меня была проблема с такими же признаками. Все рещило замена реле ЦЗ. Знатоки есть ли на карише такое реле?
pig-killer
Незнаю как процессор но мамки осбенно МSI (865) страдают изза слабой подножки, расслойкой под камнем, так вот мона прогреть феном место под сокетом, закладывая припой непосредственно под сокет. Потом вщелкнуть проц и дать остыть. 50/50 но работает. У меня была такая мамка, смена порца оказалась для нее смертельной, но потом таким вот боком оживил)
Автор:  MerTV [ Ср апр 29, 2009 8:38 am ]
Заголовок сообщения: 
Dmitry_R писал(а):
Говорю вам, моторчик проверьте, а все к этой детальке прицепились :D
Уже все давно понятно. ;)
MerTV писал(а):
моторчик не крутился,а эта таблетка разогревалась

Это происходило если питание напрямую с аккумулятора подавал по штатным проводам. Моторчик чуть вздрагивал,делал пару оборотов,и все. А таблетка начинала греться. При подключении питания напрямую к контактам моторчика,он крутился как бешеный.

Добавлено спустя 20 минут 3 секунды:

Таблетка подключена последовательно,т.ч. насколько я понимаю если это был бы конденсатор,то моторчик не работал бы изначально:).
Самое прикольное в этой ситуации это то,что чтобы снять всю эту конструкцию,надо хорошенько все разобрать. Радиорынок находится совершенно на другом конце города,думаю не меньше часа на общественном транспорте в один конец:).
И если это все будет в пустую...
P.S. когда собирал замок,все отмыл от грязи, пыли и старой смазки(была когда-то белая,местами сохранилась) и смазал банально Литолом. Дверь стала открываться и закрываться как на новой иномарке, одним пальцем:) Прямо хоть повторяй эту процедуру на всех остальных дверях:)

Добавлено спустя 38 минут 28 секунд:

Фото замка двери,разобранного

Вложения:
Комментарий к файлу: Замок двери
DSC00368.JPG
DSC00368.JPG [ 233.96 КБ | Просмотров: 9492 ]
Автор:  nullVoid [ Ср апр 29, 2009 8:55 am ]
Заголовок сообщения: 
MerTV писал(а):
Я задал вопрос можно ли его поменять,тем более на нем есть маркировка,ответ был,навряд ли,это мол схема,залита и подобрать её очень сложно.

По идее это многократный (самовосстанвливающийся) термопредохранитель. На www.platan.ru можно подобрать по параметрам.
Допустим http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery_psea.pl

Как ниже правильно сказали - то что аццки греется и иногда таки работает - прводит к выводу, что предохранитель нормален, неисправен мотор или ему трудно двигать замок.
1) измерь ток при открывании/закрывании. Желательно чтобы привод стоял на месте - в двери, и реально закрывал дверь.
2) сделай узлу полную механическую профилактику
3) повтори результат.

Если упорно будет не срабатывать - попробуй впаять предохранитель на СЛЕГКА больший ток.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Лев писал(а):
Не знаю как на карше устройство ЦЗ, но на сабаке у меня была проблема с такими же признаками. Все рещило замена реле ЦЗ. Знатоки есть ли на карише такое реле?


Реле есть, если машина не пустая, и есть кнопки управления этим самым ЦЗ. У меня была пустая - набивал машину сам проводкой и компонентами.
Реле ЦЗ брал от короны-бочки:

Вложения:
01.JPG
01.JPG [ 277.11 КБ | Просмотров: 9462 ]
Автор:  MerTV [ Ср апр 29, 2009 9:16 am ]
Заголовок сообщения: 
nullVoid писал(а):

Как ниже правильно сказали - то что аццки греется и иногда таки работает - прводит к выводу, что предохранитель нормален, неисправен мотор или ему трудно двигать замок.



Устал повторять: МОТОРЧИК ПРИ ПОДКЛЮЧЕНИИ К ЕГО КОНТАКТАМ НАПРЯМУЮ РАБОТАЕТ ОТЛИЧНО!!! Проблема в таблетке 100%,уж азы электрики то понимаю,я просто хочу выяснить что это может быть за деталь.
Автор:  nullVoid [ Ср апр 29, 2009 9:33 am ]
Заголовок сообщения: 
MerTV писал(а):
Устал повторять: МОТОРЧИК ПРИ ПОДКЛЮЧЕНИИ К ЕГО КОНТАКТАМ НАПРЯМУЮ РАБОТАЕТ ОТЛИЧНО!!!

Уважаемый, Вы только не нервничайте, ОК?
MerTV писал(а):
Проблема в таблетке 100%,уж азы электрики то понимаю,я просто хочу выяснить что это может быть за деталь.

Объясняю "азы электрики" :)
Предохранитель стоит в приводе замка, чтобы при его (замка) заклинивании, или повреждении электродвигателя не подгорели контакты реле в Door Control Relay, ну или допустим в сигналке.
То что он греется и отрубается - с вероятностью 90% указывает на проблемы именно в механике или в моторе: искрят щётки, высохла смазка и т.п.
Говорить "виноват предохранитель 100%" классическая ошибка - от непонимания этого факта.
С таким подходом - он там вообще не нужен. Можешь впаять туда перемычку, и на завтра у тебя поплавится провод в жгуте, отгорит контакт в разъёме и залипнет реле в door control. Хочешь попробовать - пожалуйста.
Как сделать правильно - я уже написал выше. Специально для тебя полез в книгу почитал о проверке привода ЦЗ. Ток через мотор при остановленном якоре двигателя (когда упирается и не крутится) должен быть 3,2А. Предохранитель должен срабатывать за 20....70 секунд, ограничивая ток на уровне 0,5А.
Рабочий ток мотора при перемещении механики - конечно должен быть в разы меньше.
Автор:  MerTV [ Ср апр 29, 2009 9:49 am ]
Заголовок сообщения: 
Я не нервничаю,просто с мобильного текст по другому не выделишь:) Могу еще сказать: напряжение подается с реле центрального замка менее секунды,поэтому как ты пишешь предохранитель который будет отключаться через 20,пусть даже через 5 секунд там нафиг не нужен. Если же замкнет реле ЦЗ,то оно само защищено предохранителем. И поверь мне,моих знаний вполне хватает понять что моторчик рабочий,а вот знаний радиоэлектроники не хватает. И коли ты завал ссылки то моя деталька более,как мне кажется, по функциям похожа на это:
http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w32505.html
Автор:  Vitek [ Ср апр 29, 2009 9:59 am ]
Заголовок сообщения: 
MerTV писал(а):
Устал повторять: МОТОРЧИК ПРИ ПОДКЛЮЧЕНИИ К ЕГО КОНТАКТАМ НАПРЯМУЮ РАБОТАЕТ ОТЛИЧНО

Вполне нормальное явление. Ведь в "прямых проводах" нет ограничения по току. Им что 1А, что 3, что 3.5,- Отключать они ничего не будут, в отличие от "таблетки", которой что-то во всей этой системе не нравится, независимо от того, как её называть - термистор, или самовосстанавливающийся предохранитель, что, в принципе, суть одно и то же.
Я бы начал с этого
nullVoid писал(а):
1) измерь ток при открывании/закрывании. Желательно чтобы привод стоял на месте - в двери, и реально закрывал дверь.
если это
nullVoid писал(а):
2) сделай узлу полную механическую профилактику
уже сделано.
Автор:  Dmitry_R [ Ср апр 29, 2009 10:01 am ]
Заголовок сообщения: 
MerTV писал(а):
просто хочу выяснить что это может быть за деталь.

98% что-то типа терморезистора. Проверь ток моторчика, сравни с исправным.
Проверь "холодное" сопротивление этого терморезистора и сравни с другим исправным. Тоже самое при прогреве.

Или просто махни местами моторчики, так ты точно определишь в чем проблемма.
Терморезистор по идее тоже может глючить.

Напрямую подключать не стоит, моторчик может сгореть. Как минимум через обычный резистор. А лучше терморезистор подобрать, по параметрам (по исправному), думаю померить его на холодную и горячую, не космическая проблемма.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/