Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Пт май 03, 2024 5:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 11:31 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 1:05 pm
Сообщения: 463
Откуда: Тaгaнрог, Ростовскaя обл.
Репутация: 6 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 1.6 4A-FE
можно еще проточить их(диски). таже беда..(((

_________________
Дима Toyota Carina E 1992г, 1.6 не LB, седан из Голандии
JT153ATK000012918
http://www.drive2.ru/r/toyota/492338/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 10:21 am 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 10:19 am
Сообщения: 586
Откуда: Мурманск
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E - была(
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7A-FE
если вибрация при торможении - тогда копай в сторону замены передних тормозных дисков, колодок, проверки суппортов... если же вибрация идет только при разгоне после 70-80 км/ч (под нагрузкой), а при скидывании газа пропадает, при этом подвеска и балансировка в порядке - копай в сторону приводов, в частности внутренних трипоидов (я вылечил заменой внутренней гранаты)...

_________________
Mitsubishi Pajero Sport, 2,5 AT 2011 г. максималка ))))))

Carina E , седан, 7A-FЕ LB 1996г. Англичанка -ПРОДАНА
Кондёр, ABS, ГУР, 2 подушки безопасности, эл.стеклоподъемники, эл.зеркала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 10:29 am 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 11:17 am
Сообщения: 575
Откуда: Москва-Мытищи
Репутация: 8 [ ? ]
alexey_guschin писал(а):
если же вибрация идет только при разгоне после 70-80 км/ч (под нагрузкой)

Не факт.
При разгоне диски (диск) если кривые (кривой), то будет вибрация однозначно. Проверено на себе.

_________________
Камри SXV20 2.2, Камри ACV30 2.4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 10:32 am 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 10:19 am
Сообщения: 586
Откуда: Мурманск
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E - была(
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7A-FE
Potatos
не спорю... я по своему опыту говорю... 3 недели только как от всех вибрация избавился))) кстати, лично мне проточка дисков не помогла))

_________________
Mitsubishi Pajero Sport, 2,5 AT 2011 г. максималка ))))))

Carina E , седан, 7A-FЕ LB 1996г. Англичанка -ПРОДАНА
Кондёр, ABS, ГУР, 2 подушки безопасности, эл.стеклоподъемники, эл.зеркала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 10:34 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 7:29 pm
Сообщения: 280
Откуда: Самара
Репутация: 7 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4AFE
Считаю, что проточка-пустая трата времени и денег, первая лужа и вперед, на проточку :)

_________________
Лёня. CARINA E(JPP)SED, 4AFE 1600CC 16-VALVE DOHC EFI, MT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 11:27 am 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 9:35 pm
Сообщения: 667
Откуда: Санкт-петербург
Репутация: 8 [ ? ]
Машина: тойота авенсис
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
а сколько стоят тормозные диски?

_________________
Авенсис 2008 синий авенсис 2000 год. золотистый-лифтбэк-Красавец- пробег 300к+ 3zz-fe уровень от замены до замены- ПРОДАН !!!
карина е вишнёвый металлик 1993 год хамелеон, днём черешня, вечером вишня Продан!!!
карина е зелёный металлик 1993 год полный фарш!!! Максимальная комплектация, но разбили в ДТП уроды... но всё равно продана


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 11:34 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 7:29 pm
Сообщения: 280
Откуда: Самара
Репутация: 7 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4AFE
Allied Nippon ADC0101V самые дешевые 600 руб (правда это закуп)
Себе брал такие Delphi BG 2880 - доволен, год отъездил

_________________
Лёня. CARINA E(JPP)SED, 4AFE 1600CC 16-VALVE DOHC EFI, MT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 11:49 am 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 9:35 pm
Сообщения: 667
Откуда: Санкт-петербург
Репутация: 8 [ ? ]
Машина: тойота авенсис
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
RleoS писал(а):
Delphi BG 2880 - доволен, год отъездил

а сколько км пробежал за год?

_________________
Авенсис 2008 синий авенсис 2000 год. золотистый-лифтбэк-Красавец- пробег 300к+ 3zz-fe уровень от замены до замены- ПРОДАН !!!
карина е вишнёвый металлик 1993 год хамелеон, днём черешня, вечером вишня Продан!!!
карина е зелёный металлик 1993 год полный фарш!!! Максимальная комплектация, но разбили в ДТП уроды... но всё равно продана


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 11:57 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 1:05 pm
Сообщения: 463
Откуда: Тaгaнрог, Ростовскaя обл.
Репутация: 6 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 1.6 4A-FE
я поставил себе новые диски, через какое то время появилась вибрация при торможении и на скорости выше 100км/ч. до этого на старых было все нормально

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
вот и думаю проточить..

_________________
Дима Toyota Carina E 1992г, 1.6 не LB, седан из Голандии
JT153ATK000012918
http://www.drive2.ru/r/toyota/492338/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 12:14 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 10:19 am
Сообщения: 586
Откуда: Мурманск
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E - была(
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7A-FE
брал nipparts за 1600 р/шт. можно было и дешевле на заказ, но взял сразу в магазине. полет отличный)))

_________________
Mitsubishi Pajero Sport, 2,5 AT 2011 г. максималка ))))))

Carina E , седан, 7A-FЕ LB 1996г. Англичанка -ПРОДАНА
Кондёр, ABS, ГУР, 2 подушки безопасности, эл.стеклоподъемники, эл.зеркала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 3:56 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 7:29 pm
Сообщения: 280
Откуда: Самара
Репутация: 7 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4AFE
Евгений Литяк
Примерно 15000 км

_________________
Лёня. CARINA E(JPP)SED, 4AFE 1600CC 16-VALVE DOHC EFI, MT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация & торможение.
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2012 1:33 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 23, 2010 11:43 am
Сообщения: 349
Откуда: Калуга-Москва-Калуга
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3s fe
Поправьте кто сталкивался...тормозные диски менял в том году,проехал на них 30 тысяч (диски trw) весной появилась вибрация при сильном нажатии на тормоз, в зависимости от скорости частота сильнее...вообщем месяц назад проверял направляющие-ходят нормально,смазка есть...после этого недельку тормоза не мучали, после опять появилась, на этих выходных "гонял"цилиндр тормозной туда-сюда с помощью струпцины., в результате они теперь.,то вибрируют,то нет. и заметно,что будто правое колесо не тормозит, так как тянет влево...а когда нет вибрации и тормоза в порядке и педалька более мягкая стоновится...Я вот тут почитал и думаю,что ремкомплект покупать?или это все же дискам каюк настал?Все работы проводил с правой стороны.

_________________
(Было)Carina E (англия)седан 1995 г.в. АКПП, 3s fe, эл.люк, кондей
http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... _e/kapcov/
(Стало) Lexus is200 1GFE МКПП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация & торможение.
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2012 1:45 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:14 pm
Сообщения: 3648
Откуда: РФ, Северо-Запад, респ. Карелия
Репутация: 33 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
Капец тебе бы диски снять и токарю отдать на проверку. если токарь грамотный, скажет что с дисками, повело их или нет. так определишь что тебе именно надо.. или диски менять или ремкомплект заказывать

_________________
Артём, Carina E'97 1,8 7A-FE LB вишневый седан
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация & торможение.
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2012 1:53 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 23, 2010 11:43 am
Сообщения: 349
Откуда: Калуга-Москва-Калуга
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3s fe
wAnTed
да я думаю если диски,то протачивать точно не буду...я их за 3 рубля брал..а на форуме видел продают тормоза передние двухпоршневые за 5 где то. тогда уже лучше так заменить...ну или же ремкомплект. Признаюсь...когда их поменял проехал км 200 всего и в городе раза 3 спецом оттормаживал так,что воняло жаренными "... :ps_ih: ." )) после этого и появилась слегка заметная вибрация...но сейчас вибрация другая и как то по другому проявляется, читал выше,что типа скоба из за клинов поршня наперекос стремится.

_________________
(Было)Carina E (англия)седан 1995 г.в. АКПП, 3s fe, эл.люк, кондей
http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... _e/kapcov/
(Стало) Lexus is200 1GFE МКПП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация & торможение.
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2012 2:17 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:14 pm
Сообщения: 3648
Откуда: РФ, Северо-Запад, респ. Карелия
Репутация: 33 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
я не про то, чтобы протачивать.. а про то, посмотреть кривые ли диски у тебя

_________________
Артём, Carina E'97 1,8 7A-FE LB вишневый седан
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация & торможение.
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2012 2:24 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 23, 2010 11:43 am
Сообщения: 349
Откуда: Калуга-Москва-Калуга
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3s fe
wAnTed
понял теперь) тешу себя тем,что все таки это поршень...закажу ка я ремкомплект все же.

_________________
(Было)Carina E (англия)седан 1995 г.в. АКПП, 3s fe, эл.люк, кондей
http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... _e/kapcov/
(Стало) Lexus is200 1GFE МКПП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 5:31 pm 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 5:18 pm
Сообщения: 1
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: toyota carina e
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4afe
заменил сайлен шаровые тормоз диски при торможении сильно бьет руль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 8:45 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:14 pm
Сообщения: 3648
Откуда: РФ, Северо-Запад, респ. Карелия
Репутация: 33 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
Shalginbaev при торможении бьет или на определенной скорости?

_________________
Артём, Carina E'97 1,8 7A-FE LB вишневый седан
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 10:38 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 7:29 pm
Сообщения: 280
Откуда: Самара
Репутация: 7 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4AFE
Shalginbaev
Может еще, как вариант, поршень тормозного механизма подкис/закис/заклинил?

_________________
Лёня. CARINA E(JPP)SED, 4AFE 1600CC 16-VALVE DOHC EFI, MT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2013 10:01 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 05, 2013 1:10 pm
Сообщения: 100
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: ---
Год выпуска: 1900
Двигатель: ---
Всем привет,тему новую не стал создавать,ибо проблема практически совпадает.
Бил руль,при торможении на скорости от 90 до 60,примерно,выше,ниже-полет нормальный.Заменил диски тормозные с колодками,поставил Brembo(арт 09.6742.10),в сервисе+направляющие промазали,привели в нормальное рабочее состояние(по словам мастера).Спроси про цилиндр тормозной,не прижимает ли,ответ был отрицательный сказали что все ок.Дали гарантию,как положено,2 недели.Откатал полторы,начались снова такие дела.Приехал,назначили день и время, на сегодня на 8.30,после осмотра мастера,было сделано озадаченое лицо,и говорит диски опять повело.Начальник,хозяин сервиса,не знаю кто у них там находился в данное время,всеми способами защищал,и говорит что мастер сам не виноват в данной ситуации ибо может диски бракованные,другово не нашел обьяснения ибо по его мнению причин для нагрева нет,и диск ходит свободно.НО лично я вижу как будто что то немного притерает его,со стороны цилиндра,мастер на это сказал что так и должно быть,то есть если от руки колесо крутануть,то тормозит даже 1 полного оборота не делает.Проверял лично так,ехал по прямой,км 1-2 не тормозя,вроде как диски не нагревались,если только немного теплые становились,и то не понятно. И опять же там предложили проточить их.Ясное дело туда обращаться больше не стоит,но причина какаято призрачная,или мастер не квалифицирован,или какието чудеса происходят.Обсуждал лично проблему по лс с Sanchis85.Спасибо ему огромное за помощь.
Что посоветуете?Уже не знаю что и делать.Может там 25 размер диска,а я пихнул 28,на суппорте номер узнать не вышло,ибо все заржавело,померил линейкой,вышло 2.7,т.е покупать надо было 28,не исключаю тот факт что изначально были куплены неверные диски,предыдущим хозяином,а мерил я по ним...Поможет ли проточка?Диск бьет пока не сильно,или смысла нет от нее...За проточку кст просят 1000р.Стоит ли оно того,ибо за 1600 можно приобрести уже какиенибудь дешманские на первое время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2013 11:13 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 05, 2013 1:10 pm
Сообщения: 100
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: ---
Год выпуска: 1900
Двигатель: ---
И можно что то требовать с сервиса,маленьким шрифтом указано что "гарантия не предоставляется на неоригинальные запчасти"В приницпе это оригинальная запчасть,только не OEM,есть ли толк...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2013 12:23 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am
Сообщения: 2525
Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка
Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190 + CALDINA ST210
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП (3S АКПП)
Забей VIN в экзист и он покажет какие у тебя диски должны стоять.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
raven
С сервисом, магазином тяжело спорить. У них на все неправельная экслуатация.
Проточка поможет, по другой цене если только. Найди ЖКХовскую контору, там не заевшиеся ребята, дешевле сделают и может даже лучше.

_________________
Олег.
"Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2013 2:13 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 05, 2013 1:10 pm
Сообщения: 100
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: ---
Год выпуска: 1900
Двигатель: ---
pul752
По вину 28-ые показывает.Думаю надо заказывать сначало ремкомплект суппорта,перебрать их для начала,потом уж протачивать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2013 2:38 pm 
Не в сети
Спортсмен клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am
Сообщения: 6498
Откуда: Новомосковск, Тульская область
Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
pul752 писал(а):
Забей VIN в экзист и он покажет какие у тебя диски должны стоять.

не факт, далеко не факт - их могли уже десять раз поменять, причем могли на одной стороне оставить родные 28, а на меняном поставить 25-е. надо в любом случае смотреть на суппортах, не видно - оттирать.

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:
а диск повести может опять по тем же причинам:
1) тормозной цилиндр клинит, и он долго не может отойти. тут поможет только переборка с оригинальным ремкомплектом
2) заехал этим колесом при торможении в пол в какую нибудь лужу, и его повело
3) диск попался бракованный, из хренового металла. согласен, маловероятно, но все же
4) диск не соответствует суппорту. в 25-й суппорт запихнул 28-й диск.

а проточить - имхо если один диск, я бы проточил, тем более если он новый и бьет совсем не сильно, то там сильно много и не снимут. единственное главное чтобы проточили качественно. а не абы как

_________________
Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри :D , 01.1995 г.в.
Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в.
Я на drive2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2013 2:59 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 05, 2013 1:10 pm
Сообщения: 100
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: ---
Год выпуска: 1900
Двигатель: ---
Sanchis85
Который удостоверился,что если хочешь чтобы сделали хорошо,надо делать самому.
И да,повело 2 диска одновременно,и прям одинаково.Это настараживает,походу реально либо с суппортами что то,либо 28 диск впулил вместо 25-го
Так что пункт 2 можно не рассматривать.Ибо я ездию тупо по городу в щадящем режиме,после замены,ибо такой рассклад предпологал.
То что диск может быть бракованный,возможно конечно,но пара!?!?!
Насчет тормозного цилиндра сказали типо все нормально отходит,возможно реально клинит во время езды иной раз,и по воле случая на стенде он работает прекрасно.
Ситуация конечно не очень веселая,но когда я приехал в сервис (красный под мостом) Начал мастер осматривать колесо,и притом одно,покрутил,посмотрел.И говорит все норм.Я возмутился,как все норм,когда крутишь его,оно тормозится в местах где деформация.Он мне на это,ага тормозит,но вроде крутится нормально,не знаю в чем дело :D ПРосто какойто ужас.Набирают хз кого.После заставил разобрать посмотреть,опять же ничего не нашел сверхестественного...и говорит все зазоры в норме,НО тормозной цилиндр немного к диску примыкает."Мастер" сказал что так и должно быть!?!??!!Вопрос,должно или не должно,как свободно колесо вообще должно ходить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB