Toyota Carina E

Ну вот наконец решился и поменял второе поколение ГБО (отработало 11 лет и начало периодически вонять, увеличился расход, требовалось менять диафрагму, шланги, трубки, фильтр) на четвертое! Качество работы специалистов сервиса на отлично! Только настройка ГБО заняла около часа! И на холостых и при нагрузке, и в статике и в динамике! В результате момент переключения газ-бензин и обратно вообще не ощущается, потеря мощности - нулевая! Динамика не изменилась!!! Покатался три дня, ощущения превосходные! Поразило количество параметров, которые настраивались после установки! Переключение бензиг-газ при нагреве ОЖ 42 градуса, при падении давления в газовом балоне (когда он кончается) автоматическое переключение газ-банзин. Кто то меня убеждал, что на BRC отдельно одна форсунка от рампы не меняется - полная чепуха! Отсоединяется одним стопорным кольцом! Если кого заинтересует мое мнение по поводу фирмы и производителя - это только BRC и установка только у дилеров! Оставили от второго поколения заправочный узел, балон. Цена вопроса - 20.000=
Ставил тут

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!

Kentavr
во сколько обошлось всё?

Олег, а почему столь ультимативно и без вариантов?!
Есть же ряд производителей ГБО ну никак не менее авторитетных и с именем?!

_________________
просто Дитрих...))) Идиоты утомляют. А политкорректные ещё хуже. ☠

Kentavr, вариатор УОЗ не поставили тебе?

_________________
Александр. CARINA Е, АТ190, 4А-FE (не LB) Bosch Motronic , C52, лифтбек, англичанка, 1994

Дим,
много прочитал у многих советовался, да и предыдущее простояло 11 лет! онлайн связывался с фирмами которые ставили любое оборудование на усмотрение заказчика, так вот и они советовали BRC. по крайней мере чистые итальянцы. У теся стоит Digitronic - не очень нравится... мозги одни, форсунки другие, редуктор третья фирма, мол взяли самое лучшее от всех. Не убеждает! Все оборудование должно быть расчитанно на определенные параметры. И как можно состыковать разных производителей? Да и зачем?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

а зачем? (хотя и не знаю точно - не узнавал) обязательным установки BRC 4-го поколения это рабочий лямбда зонд! все настройки через него и мозги авто. они и регулируют параметры оборудования. Вся информация находится тут

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!

ответ на этот вопрос можно найти на форуме http://gazmap.ru
А кратко: потому что у одних получается отличный блок управления и программа к нему, у других форсунки и т.д. Не могут они сделать все в одном. А также на некоторые двигатели нужны определенные форсы(с определенными хар-ками), вот и берут форсы одной фирмы. А от другой мозги и прогу, которая содержит в себе возможность регулировки(установки) параметров, которые не поддерживаются другой фирмой. Например не все редукторы работают в очень холодном климате. Ширпотреб часто приходиться ремонтировать, ну конструктивно не рассчитаны. Ну и так далее....

_________________
CALDINA ST191G 95г. 3s-fe
У меня очень мягкий характер. Типа накопительной системы скидок...Главное - потом не попасть под раздачу бонусов!

Алексей60

+1 Поэтому то мне установщик порекомендовал поставить "вечный" редуктор Landi Sprint опираясь на собственный опыт. Ну это к примеру...
Вообще в сколько контор по установке ГБО ни звонил и ипал моск им с пристрастием - мнения относительно тех или иных брендов почти всегда были противоположными конкретно. У одних дескать форсунки хамнище редкостное, у вторых другой компонент... Так что...

_________________
просто Дитрих...))) Идиоты утомляют. А политкорректные ещё хуже. ☠

Откатал неделю! Пока только одни положительные эмоции. То что расход газа увеличится - не сомневаюсь, уж больно резвая стала машинка, так и хочется втопить!!! Пробовал сравнить динамику на бензине и газе, так на газе однозначно выше! На 2-м поколении на бензине под нагрузкой иногда позванивали пальчики, теперь вообще не слышно. Пробовал трогаться да же с 3-й и тишина!!!
Нашел хорошую статью на Drive-2:
Теперь более подробно принципе работы 4го поколения.
Четвертое поколение — это системы распределенного последовательного впрыска газа в каждый цилиндр отдельно, с электромагнитными форсунками. Эта система управляется электронным блоком, который снимает сигналы с штатного блока автомобиля. Подача газа осуществляется через форсунки которые устанавливаются во впускной коллектор параллельно бензиновым.
В системах четвертого поколения используется одноступенчатый редуктор (пропан), либо двух ступенчатый (метан). В отличие от систем 2-го поколения в этих редукторах отсутствует дозирующая диафрагма, а основной задачей редуктора есть удержание стабильного давления газа (1.2 bar – на пропане, и 1.8 bar – на метане) на всех режимах работы двигателя. С редуктора газ поступает к фильтру тонкой очистки, который предотвращает попадание грязи в форсуночную планку, за тем очищенный газ поступает на газовою форсуночную планку, которая дозирует количество подаваемого газа в двигатель, с форсуночной планки газ поступает к штуцерам-распылителям, которые установлены на впускном коллекторе в непосредственной близости от впускных клапанов. Принцип действия газового инжектора заключается в следующем: блок управления газового инжектора получает сигнал с бензиновых форсунок, в котором содержится информация, собранная со штатных датчиков автомобиля (лямбда-зонда, датчика положения дроссельной заслонки, датчика температуры охлаждающей жидкости и т.д.), обрабатывает этот сигнал (создавая определенную коррекцию в виде коэффициента), и коммутирует его на газовую форсуночною планку, таким образом, что бы последовательность работы газовых форсунок соответствовала бензиновым. Так же система использует дополнительно установленные датчики, такие как датчик температуры газа, установленный на магистрали низкого давления либо непосредственно на форсуночной планке, датчик температуры редуктора, установленный на корпусе редуктора, датчик давления газа, который следит за давлением газа на форсуночной планке, и в случае его понижения до критического переводит работу двигателя на бензин.
С помощью специального программного обеспечения 4-е поколение ГБО развивается в сторону самоадаптивности, и может без вмешательства мастера адаптироваться под разные условия эксплуатации двигателя переоборудованного для работы на газе (манера езды, качество газового топлива, дорожные условия, состояние отдельных элементов ГБО и двигателя). В основном существует две концепции самоадаптации ГБО:
1. Адаптация относительно штатной диагностики автомобиля OBD II, EOBD по так называемым долгосрочным и краткосрочным (LIFTи STFT) коррекциям. Таким образом блок управления ГБО отслеживает краткосрочные и долгосрочные коррекции, и в случае отклонения их от нормы, корректирует подачу газа.
2. Адаптация относительно эталонной карты впрыска бензина. Блок управления ГБО автоматически собирает эталонную карту впрыска бензина, и относительно её настраивает карту впрыска газа. В случае, если в процессе эксплуатации автомобиля карта впрыска газа отличается от карты впрыска бензина, система автоматически перестраивает карту впрыска газа. Таким образом, достигается стабильная характеристика эксплуатации двигателя на газе, и снижается необходимость наладочных работ.

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!

Со временем придётся голову менять,так как газ сушит,а бенз хоть как то смазывает!

_________________
3S-GTE, 2.0 GTi, 260 л.с.,4wd e150f-08b+torsen, SSS,1993 год, лифтбек, люк, japan, чёрный металлик

Я на драв2 http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... sever-max/

Может я не в тему написал,но голову сушит,эффект увидишь у некоторых раньше 100штук,а у кого позже!

_________________
3S-GTE, 2.0 GTi, 260 л.с.,4wd e150f-08b+torsen, SSS,1993 год, лифтбек, люк, japan, чёрный металлик

Я на драв2 http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... sever-max/

sever.max

Макс, просто поверь - я очень долго вникал в тему газа (инет буквально "раком ставил") прежде чем его себе вштырить. Сам понимаешь - очкодав был нехилый!
Так вот - нахватавшись верхушек (чёто где то читал, слышал) не стОит идти на поводу заявлений псевдознатоков, у которых "сосед свой движок газом угробил"...
"Не надо в булошную. Не надо в справочную...Надо ЗНАТЬ!" © Кин-дза-дза

_________________
просто Дитрих...))) Идиоты утомляют. А политкорректные ещё хуже. ☠

Хорошо

_________________
3S-GTE, 2.0 GTi, 260 л.с.,4wd e150f-08b+torsen, SSS,1993 год, лифтбек, люк, japan, чёрный металлик

Я на драв2 http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... sever-max/

+1
Почему то когда клапана прогорают при езде на бензине, то это "у всех рано или поздно бывает", а если у кого-то, кто ездит на голубом топливе, то они прогорают обязательно из-за газа. Некоторые стереотипы, сложившиеся еще в советские времена, полностью не искоренить никогда...

_________________
Было: Carina E, 1997, 4A-FE Bosch Motronic; Chevrolet Rezzo, 2007
Стало: VW Sharan 1.9TDI ASZ, 2004 + Ford Transit 2.0 DOHC, 1998, грузопасс

Народ на ГТ-Форах не один год гоняет на газу,и проблем у людей нет,ни с мотором ни с затратами на топливо.

Пробег пока 380 км на 50 л. газа, плюс прогрев и холостая работа в пробках, которая не отражается на одометре. как переключится на бензо посмотрю пробег... пока расход 13 л.

Добавлено спустя 28 минут 55 секунд:
а по поводу прогорания клапанов! газ обычно ставят когда на машине уже за 200000 пробег или близко к тому, кто нибудь пробовал перед установкой ГБО поставить новые клапана и уже потом проверять на каком, после установки ГБО, пробеге они прогорят!? если все сделано правильно никаких прогаров не будет!

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!

[quote="Kentavr"][/quote]
У меня расход по трассе 10л/100км. Расход чистый: заправил, поехал до полной выработки. 256км в одну сторону, на ХХ мин 20 (холодно сидеть в машине) и обратно.

_________________
CALDINA ST191G 95г. 3s-fe
У меня очень мягкий характер. Типа накопительной системы скидок...Главное - потом не попасть под раздачу бонусов!

У меня расход газа по городу на турбо моторе 53 литра на 471км в смешанном режиме,по трассе червонец при режиме 100-140,в основном 120-130.

Итак, сегодня первая дозаправка. Выкатал все до железки. Пробег 420 км на 50 литров газа. Какой то объем ушел на настройку оборудования, это где то в районе 40-6о минут на разных режимах от холостого до 5000 оборотов. В статике и динамике. Несколько часов в пробках... Получилось около 11-12 литров на сотню. Думаю это не плохо...

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!

Сервисная книжка с руководством

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!

Kentavr

Ждёмс!

_________________
просто Дитрих...))) Идиоты утомляют. А политкорректные ещё хуже. ☠

Вот оно сегодня и пришло...

Добавлено спустя 39 секунд:
Сервисная книжка...

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!

Ну что Димон, будешь ставить газ на Hyundai Sonata?

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!

Kentavr

Ну какбэ у мну он сравнительно недавно появился, но 4 поколение раньше чем у тебя Олег...
Доволен как слоняра - в пересчёте на 95 бенз выходит 9-13 литров в зависимости от времени, проведённого в пробках...

_________________
просто Дитрих...))) Идиоты утомляют. А политкорректные ещё хуже. ☠

Всем установившим у себя ГБО 4 поколения настоятельно рекомендую поставить себе вариатор типа такого http://gbo.ua/ru_articles_175.html
Как известно, даже при самой хорошей подгонке параметров и настройке процентов 10-15 газа тупо не сгорает и вылетает в трубу. Эта штуковина позволяет добиться практически 100% КПД при работе на газе. И едет машинка гораздо веселее - проверено лично!
Цитата: Применять вариатор опережения зажигания необходимо из-за более низкой, чем у бензина, скорости горения газа.
Даже самый современный контроллер впрыска газа 4-го поколения никак не может повлиять на момент поджигания топлива. Этот момент определяет ЭБУ автомобиля, не зная при этом, что двигатель-то работает на газу.
В режимах работы двигателя с нагрузкой это приводит к недожиганию газа в цилиндре. Как следствие понижается мощность двигателя и повышается температура выхлопных газов, это приводит к изменению геометрии выпускных клапанов, прогаранию седел выпускных клапанов и уменьшению срока жизни каталитического нейтрализатора. В некоторых автомобилях, из-за перегрева, часто выходят из строя катушки зажигания, расположенные непосредственно на двигателе.
Вариатор, определив что двигатель перешел на газ, изменяет сигнал от датчика положения коленвала так, что ЭБУ поджигает топливо на несколько градусов раньше, топливо дожигается, растет момент и мощность, особенно на низких оборотах, снижается температура выхлопа и его токсичность
Одним словом - рекомендую настоятельно.

_________________
просто Дитрих...))) Идиоты утомляют. А политкорректные ещё хуже. ☠

сегодня первая проверка по трассе - 7.9

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!