Toyota Carina E
http://carina-e.ru/

Задумываю свап на 4A-GE.
http://carina-e.ru/viewtopic.php?f=6&t=14995
Страница 1 из 2

Автор:  <_Stalker|46_> [ Чт июл 12, 2012 2:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Задумываю свап на 4A-GE.

Товарищи одноклубники, давненько не дают спать мысли по свапу на 4A-GE, собственно говоря по причине предчувствия грядущей кончины мотора и хочется осуществить эту задумку...хотелось бы узнать как,где или через кого можно купить этот мотор? Из комплектности я так понимаю нужны мотор, навесное, коса, мозги механические. Нужно ли менять привода и маховик? Кпп хочу оставить с ФЕ мотора. Может у кого то из тех кто ставил GE остались схемы по сращиванию проводок или ещё какие то справочно-мануальные матерьялы?

Автор:  Ash [ Чт июл 12, 2012 2:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

viewtopic.php?f=34&t=14687
viewtopic.php?f=34&t=14833
По поводу свапа - Антон Иванович, Сергей aka MerTV, Сергей aka OldDuglas, Олег aka Olex

Автор:  old_Duglas [ Чт июл 12, 2012 2:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

<_Stalker|46_>
Мысли хорошие!
Темы есть на форуме, почитай. В принципе все реально. Мотор контрактный искать вместе с косой маховиком и мозгом. Получится дешевле чем по отдельности. Привода и коробку можно оставить FE, по крайне мере я так уже года два катаю (правда с56 и привода лежат, ждут. Кстати коса под блэка и мозги под него мт тоже есть)

Автор:  sergei! [ Чт июл 12, 2012 2:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

4A-GE могу в пределах 30-35 заморочится поискать (с навеской). комп и коса как получится, может быть а может нет.

Автор:  bonie [ Чт июл 12, 2012 3:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

сколько раз твердили миру =))) ставьте 3sge доп работы только переварка одного крепления

есть плюсы и минусы у такого свапа
минусы
1) про крепление - уже написал
2) однозначно менять коробку с приводами

зато плюсов больше,
3sge намного лучше едет того же 4age
у него больший ресурс за счет объёма
ехать он начинает с низов - то есть другими словами НЕ НУЖНО БУДЕТ КРУТИТЬ 4аже до 4-5 тысяч чтобы он поехал, а иначе автор и не заметит разницы (особенно на карине которая тяжелее короллы)
он бАНАЛЬНО ДЕШЕВЛЕ - за 20-25 можно найти двиг контрактный с косой и компом - тут вот у портного такие вкусные предложения - ахтунг просто
а коробас все равно менять, на овощной с52 все равно разницы не почувствуешь, нужна будет с56 - которая дорогая, и привода обычные не подойдут....

вникните в эти слова....не совершайте ошибок =) если что пишите в личку!

Автор:  Ash [ Чт июл 12, 2012 3:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

Да ладно, 3S-GE ненамного шустрее 4А-GE.
Один плюс переделки - дальнейший свап на GTE.:)
А объем переделок на S мотор довольно внушителен. ;)

Автор:  <_Stalker|46_> [ Чт июл 12, 2012 4:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

Спасибо всем, что откликнулись! :spasibo--:
Свап на 3С я мало себе представляю, начиная от того что кузов у меня АТ190 а не СТ, и если от замены модели но не серии в гаи я думаю всё спокойно будет, то вот от замены серии мне кажется могут возникнуть проблемы. Так плюс к этому мне кажется хоть и цена на 3с-ЖЕ ниже, но с коробкой, приводами и всем подкапотным мне кажется что такая переделка получится более финансово затратной нежели установка 4А-ЖЕ.
sergei!> Если будет не трудно, посмотри, что сейчас есть в продаже, по сколько и в каком состоянии/комплектности. Желательно мотор, навесное, коса+мозги, маховик, воздухан.
old_Duglas> Сергей, если я правильно понял косу с мозгами ты можешь продать?) Сколько ценник?
Что из подводных камней мне встретиться? Как я понимаю, GE на FE ставиться по опорам без проблем, маховик от GE нормлально стыкуется с FE-коробасом, какова судьба тормозного цилиндра и гидроусилителя? тормозной вроде как остаётся старый и в том же месте, а гидрач остаётся старый и переносится в другое место,да? Радиаторы масляный и основной остаются? У меня нет кондиционера, это плюс или минус для процесса свапа? Так же управление и все датчики у меня БОШ, на GE моторе я как понял Denso, будут ли какие то проблемы с этим? Тросики все остаются прежние, или дроссельный необходимо ставить от ЖЕ мотора? Если я где то неправ, плиз, поправьте.))
Наверное я слишком много задаю вопросов, но так как тема свапа очень распространённая у нас на форуме, то очень непросто докопаться через толщи страниц до многих нюансов, и хочется попытаться собрать максимум информации и опыта от уже свапнувшихся.
ЗЫ. А Антон Иванович вернулся на форум, просто я давненько не был здесь :(

Автор:  ovme [ Чт июл 12, 2012 5:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

Ash писал(а):
А объем переделок на S мотор довольно внушителен.

согласен, свап с 4a-fe на 4a-ge пройдет быстрее и получится дешевле. Потом постепенно по мере возможности можно будет менять коробку, привода и т.д.
главный вопрос какой результат <_Stalker|46_> хочет получить :)

<_Stalker|46_> Тебе понадобиться шланг ГУРа т.к. гур у тебя переедет вперед
Радиатор масленный можно будет конечно оставить, но придется поддон менять... мы убрали. Основной радиатор остается.
Трос газа нужно будет менять, мы ставили на первое время от ВАЗ2110, потом от Carina E GTI, либо еще подойдет от 4E-FE

Автор:  sergei! [ Чт июл 12, 2012 5:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

ответил в личку

Автор:  old_Duglas [ Чт июл 12, 2012 5:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

Ash писал(а):
Да ладно, 3S-GE ненамного шустрее 4А-GE.
Один плюс переделки - дальнейший свап на GTE.:)
А объем переделок на S мотор довольно внушителен. ;)

я бы добавил. Если заморачиваться по 3s, то можно перешагнуть через ступень ge, и сразу gte.

Автор:  <_Stalker|46_> [ Чт июл 12, 2012 5:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

Цель свапа, поставить более свежий мотор, так как если капиталить мой 4A fe, то он станет поживее, но намного лучше он не поедет, поэтому хочется свежий двиг с относительно малым пробегом, скажем до 100тыс, плюс 1,6 даже бошевский с 114 пони всё таки слишком слабый для Карины, соответственно хочется более резвый мотор, но менять машину не хочется по большому кол-ву факторов. Остаётся менять мотор, и раз уж у меня 4А, то наиболее безболезненной заменой будет либо 4А FE, либо 7A FE, либо 4А GE, ну ясен пень большая отдача от свапа будет на GE моторе. Ну а со временем и привода, и КПП я буду менять на другие.

Автор:  <_Stalker|46_> [ Пт июл 13, 2012 12:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

А что лучше, дешевле, легче и с меньшими переделками ставить сильвер-топ или блек-топ? Где то читал что коса на сильвере проще стыкуется с кариновской, и думаю что возможность найти менее ушатанный мотор меньше?

Автор:  old_Duglas [ Пт июл 13, 2012 1:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

все нижесказаное сугубое имхо и личный опыт.
Сильвер или блэк, многие задумываются над этим у сильвера 160 у блэка 165коней, разница ниапчем. Блэк более свежие разработки. Но он и дороже. По внедрению, на карине проводку сделали с первого раза без примерки к машине. Пришлось немного похитрить конечно, эбу пришлось поставить разъемами в перед а не в салон. Но главное провода не натянуты. Сейчас ставим блэк на королку в 10 кузове. Тут проводки совсем разные, у блэка архитектура 11 кузова уже, а там все иначе. Взяли косу с сильвера и ее доработали под блэк, дороботки проще и их меньше, провода хоть не наращивать.
Не скажу что у меня создалось впечатление что сильверовскую косу проще адаптировать под наш 190 кузов.

По мукам выбора, многие берут сильвер потому что он старее, а тойота этож как коньяк чем старше тем лучше.
У Сильвера как мне показалось немного проще с электрикой, но они без абс, просто придется в диагностический разъем добавить три проводка. Ну и сама коса немного проще доробатывается, у блэка в том месте где в салон провода заходят, коса залита каким то полимером. У сильвера просто изолента.

Автор:  <_Stalker|46_> [ Пт июл 13, 2012 2:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

Ясно, спасибо! Сергей, вот на примере Карины, в чём заключалась доработка GE-шной косы? Да и в принципе, я понял что косу целиком устанавливаем и подключаем к ЭБУ только периферию(щиток приборов, освещение, обогрев стёкол и т.д.) или я ошибаюсь? На ТМС-club прочитал что ЖЕ вроде как несовместим с нашей рейкой рулевой, яко бы в ЖЕ трубка подключается отвечающая за повышение оборотов мотора при вращении руля к рейке, а на 4afe к бочку(?). Да, кстати, у меня нет АБС=(

Автор:  old_Duglas [ Пт июл 13, 2012 2:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

по проводке, на сколько помнится основная работа с паяльником в косе это с блоком предохрантелей, в салонной части главное знать назначение проводов и просто переставлять нужные в нужное место, но и там без паяльника ни как.

Автор:  Ash [ Пт июл 13, 2012 2:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

old_Duglas
А не проще распотрошить свою косу, выдрать оттуда всю моторную часть прежнего мотора, оставив "электрическую машинную", оставить сигнальные провода и сплести заново для нового мотора? Мотор то рядом будет лежать. Проводов на управление мотора не так уж и много. Или так нельзя делать? Естественно распотрошив косу и мотора нового.

Автор:  bonie [ Пт июл 13, 2012 4:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

а мы ставили 4AGE BT вместо 4AF - на старую королку, но принцип тот же.
полный фотоотчет со всеми необходимыми материалами в факе дроме есть=)

Автор:  old_Duglas [ Пт июл 13, 2012 4:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

если брать конкретно от 4a-ge black top, то ее не распотрошить, потому как она залита полимером в месте входа в салон. А если по существу, то основные провода в мотороной косе идут от датчиков до эбу, и проще добавить недостающие силовые и переткнуть/припаять необходимые фишки для салонной части, их не так уж и много.
Стратегических мест не так уж и много, у блэка это: реле бензонасоса (салон), да и все пожалуй, по крайне мере в памяти нее всплыли. У Сильвера добавляется еще цепь стартера, потому как у него оно выносное на моторном щитке. Не знаю с чем связано это.
Если брать родную косу и накидывать ее на новый мотор и уже по месту докидывать необходимое не совсем удобно по крайне мере в случае 4а. У фе и ге по разному расположены генераторы как минимум, не говоря уже о длине проводов (на самом моторе) и кабель каналов.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
bonie писал(а):
а мы ставили 4AGE BT вместо 4AF - на старую королку, но принцип тот же.
полный фотоотчет со всеми необходимыми материалами в факе дроме есть=)

да, у вас кардинально все переделывалось, там не с филонишь ))) в любом случае переделывать все :D

Автор:  Ash [ Пт июл 13, 2012 4:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

old_Duglas писал(а):
переткнуть

Не будем забывать что у топикстартера Бош Мотроник, там одно здоровищая фишка :)
Ломать так все :)

Автор:  Fred_SPb [ Пт июл 13, 2012 6:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

Ash писал(а):
old_Duglas
А не проще распотрошить свою косу, выдрать оттуда всю моторную часть прежнего мотора, оставив "электрическую машинную", оставить сигнальные провода и сплести заново для нового мотора? Мотор то рядом будет лежать. Проводов на управление мотора не так уж и много. Или так нельзя делать? Естественно распотрошив косу и мотора нового.

Так и нужно делать ибо геморрой про ковырянию в коробке предохранителей и сращиванию кос по разъемам не приведет ни к чему хорошему.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
old_Duglas писал(а):
если брать конкретно от 4a-ge black top, то ее не распотрошить, потому как она залита полимером в месте входа в салон. А если по существу, то основные провода в мотороной косе идут от датчиков до эбу, и проще добавить недостающие силовые и переткнуть/припаять необходимые фишки для салонной части, их не так уж и много.
Стратегических мест не так уж и много, у блэка это: реле бензонасоса (салон), да и все пожалуй, по крайне мере в памяти нее всплыли. У Сильвера добавляется еще цепь стартера, потому как у него оно выносное на моторном щитке. Не знаю с чем связано это.
Если брать родную косу и накидывать ее на новый мотор и уже по месту докидывать необходимое не совсем удобно по крайне мере в случае 4а. У фе и ге по разному расположены генераторы как минимум, не говоря уже о длине проводов (на самом моторе) и кабель каналов.

Про полимер слышу впервые.
По поводу сращивания - нужно просто вдумчиво подойти. И аккуратно вырезать ненужное из совей старой косы и так же аккуратно убирать ненужное из новой косы. Проводку срастить - один день.

Автор:  Никита [ Пт июл 13, 2012 7:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

Как то все сложно судя по рассказам на 4А,на 3S все убераешь из старой косы,остается маленько проводов силовых в блок монтажный,и на это место укладывается новая коса,идентичная ситуация с 4А на 7А катушечный,и в том и в другом случае делов на день с длительными перекурами!!!

Автор:  old_Duglas [ Пн июл 16, 2012 12:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

:) ну значит мы электрики мазахисты, но я стараюсь использовать все провода родной новому двигателю проводки и зачастую дополнительных практически не требуется. Кусачки вообще не применяем.
Может потому что мы делаем все не на двигателе а где нибудь на большом столе или полу, нам проще без вырезания. :)

Автор:  Fred_SPb [ Пн июл 16, 2012 4:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

А нахрен эти ВСЕ провода нужны? Если они от чуждой машины. Ну вот зачем? Нужны провода, соединяющие блок управления и двигатель и провода соединяющие двигатель с кузовом.
Я не понимаю зачем ломать моск и сращивать проводку Левина и Карины Е?

Автор:  MerTV [ Пн июл 16, 2012 11:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

Fred_SPb писал(а):
Я не понимаю зачем ломать моск и сращивать проводку Левина и Карины Е?

Ага. Тоже думаю так же. Вычленяем из родной косы все провода ненужные,добавляем чуток и регулируем размер удлинняя или укорачивая

Автор:  <_Stalker|46_> [ Чт июл 19, 2012 10:56 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Задумываю свап на 4A-GE.

Вследствие с последними событиями, пришлось начать ремонт нынешнему мотору, продолжение темы тут:
viewtopic.php?f=6&t=15060
PS Но свап будет всё равно! 8)

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/