Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Lex@84
|
Добавлено: Сб фев 13, 2010 9:07 am |
|
 |
Заслуженный |
 |
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 4:41 pm Сообщения: 974 Репутация: 5 [ ? ]
|
Поехал ночью по делам, завел, прогрел, тронулся и машина заглохла, больше не завелась, по ходу грм оборвало, здесь где-то читал что клапана не гнет, так ли это? До этого днем раньше после оборотов 5.5 тыс загорелся чек, ошибка 12. Как проверить грм или нет без вскрытия? Сегодня поеду заказывать ремень все равно, т.к. Все сроки вышли и менять в любом случае, кроме ремня нужен еще ролик, прокладка гбц, я ни чего не упустил? Если еще что нужно напишите плиз, просто интернет отрубили до 1марта и я пишу через мобилу, а искать через нее ой как не удобно, буду очень признателен за ссылочку с инструкцией о замене грм на 4а-фе.
_________________ была Toyota carina e hatch год 1994 двиг.-4А-FE не LB Цвет-Черный, тонированная вся, мощ.107л.с АКПП, Англичанка, была Corolla e12 2006 АКПП двиг 3ZZ 1,6л 110л.с. Темно зеленый Lancer IX 2005 1,6 АКПП серебрист металлик.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
NEON
|
Добавлено: Сб фев 13, 2010 9:11 am |
|
 |
Заслуженный |
 |
Зарегистрирован: Сб авг 23, 2008 7:34 am Сообщения: 980 Откуда: KZ, pvl Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE не LB
|
Lex@84
У меня 4А-FE не LB ка ки у тебя не гнет клапана, у меня на ходу это было, а если ты тока тронулся и заглох ничего не случится.Проверь крутиться ли бегунок. Если нет значит ГРМ меняй.
http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?t= ... +%C3%D0%CC
_________________ 97, 4A-FE не LB, Англичанка, Bosch Motronic 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Spawn
|
Добавлено: Сб фев 13, 2010 9:31 am |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 2:25 pm Сообщения: 354 Откуда: Saint-Petersburg Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Saab 9-5
Год выпуска: 2000
Двигатель: 2.3 Turbo
|
Lex@84 писал(а): кроме ремня нужен еще ролик Если порвался ремень ГРМ, - то к этому можно добавить помпу. Цитата: прокладка гбц - ну х.з. А чего ты ремонтируешь?  Наверно все же не ГБЦ, а под клапанную крышку. 
_________________ Carina E '92 Liftback, XLi, 1.6, 4A-FE Lean Burn, МКПП, ABS. -японка - продана Corona '92 SEDAN, EX SALOON, 2.0, 2c-DIESEL, АКПП. - с ионизатором...  - продана Saab 9-5 M00 2.3 Turbo, MT
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lex@84
|
Добавлено: Сб фев 13, 2010 10:17 am |
|
 |
Заслуженный |
 |
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 4:41 pm Сообщения: 974 Репутация: 5 [ ? ]
|
Spawn писал(а): Lex@84 писал(а): кроме ремня нужен еще ролик Если порвался ремень ГРМ, - то к этому можно добавить помпу. Цитата: прокладка гбц - ну х.з. А чего ты ремонтируешь?  Наверно все же не ГБЦ, а под клапанную крышку. 
Да, действительно, а че там за сальник? В теме по ссылке? Помпу менял 10т назад, места Там очень мало, но опыт есть, а где датчик коленвала находится, его планирую тоже одно заменить, чтоб ошибка пропала
Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:
Да
Я по моему где то читал что пружина еще какая то нужна для ремня или что то в этом роде
_________________ была Toyota carina e hatch год 1994 двиг.-4А-FE не LB Цвет-Черный, тонированная вся, мощ.107л.с АКПП, Англичанка, была Corolla e12 2006 АКПП двиг 3ZZ 1,6л 110л.с. Темно зеленый Lancer IX 2005 1,6 АКПП серебрист металлик.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Spawn
|
Добавлено: Сб фев 13, 2010 10:41 am |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 2:25 pm Сообщения: 354 Откуда: Saint-Petersburg Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Saab 9-5
Год выпуска: 2000
Двигатель: 2.3 Turbo
|
Lex@84
А может не ГРМ?
сделай
Цитата: Проверь крутиться ли бегунок. если нет, то Цитата: значит ГРМ меняй.
Ежли крутится и не заводиться, то провери искру и меняй свой датчик коленвала.
Датчик коленвала находится на отливе маслонасоса, если проще, то ищи в районе шкива коленвала.
_________________ Carina E '92 Liftback, XLi, 1.6, 4A-FE Lean Burn, МКПП, ABS. -японка - продана Corona '92 SEDAN, EX SALOON, 2.0, 2c-DIESEL, АКПП. - с ионизатором...  - продана Saab 9-5 M00 2.3 Turbo, MT
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lex@84
|
Добавлено: Сб фев 13, 2010 10:57 am |
|
 |
Заслуженный |
 |
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 4:41 pm Сообщения: 974 Репутация: 5 [ ? ]
|
Spawn писал(а): Lex@84А может не ГРМ? сделай Цитата: Проверь крутиться ли бегунок. если нет, то Цитата: значит ГРМ меняй. Ежли крутится и не заводиться, то провери искру и меняй свой датчик коленвала. Датчик коленвала находится на отливе маслонасоса, если проще, то ищи в районе шкива коленвала. понятно, вечером займусь букварем, а из за датчика коленвала расход бензина может быть 8л на 50 км?
_________________ была Toyota carina e hatch год 1994 двиг.-4А-FE не LB Цвет-Черный, тонированная вся, мощ.107л.с АКПП, Англичанка, была Corolla e12 2006 АКПП двиг 3ZZ 1,6л 110л.с. Темно зеленый Lancer IX 2005 1,6 АКПП серебрист металлик.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Spawn
|
Добавлено: Сб фев 13, 2010 11:01 am |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 2:25 pm Сообщения: 354 Откуда: Saint-Petersburg Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Saab 9-5
Год выпуска: 2000
Двигатель: 2.3 Turbo
|
я думаю врядли. если этот датчик не работает, то машина не заведется. - факт.
_________________ Carina E '92 Liftback, XLi, 1.6, 4A-FE Lean Burn, МКПП, ABS. -японка - продана Corona '92 SEDAN, EX SALOON, 2.0, 2c-DIESEL, АКПП. - с ионизатором...  - продана Saab 9-5 M00 2.3 Turbo, MT
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lex@84
|
Добавлено: Сб фев 13, 2010 11:40 am |
|
 |
Заслуженный |
 |
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 4:41 pm Сообщения: 974 Репутация: 5 [ ? ]
|
Spawn писал(а): я думаю врядли. если этот датчик не работает, то машина не заведется. - факт. так я пол дня с этой ошибкой ездил ( датчик коленвала ошибка номер 12) у меня как чек загорелся так я сразу и продиагностирова , заводилась нормально Добавлено спустя 31 минуту 11 секунд:Re: ДаLex@84 писал(а): Spawn писал(а): я думаю врядли. если этот датчик не работает, то машина не заведется. - факт. так я пол дня с этой ошибкой ездил ( датчик коленвала ошибка номер 12) у меня как чек загорелся так я сразу и продиагностирова , заводилась нормально мож там фишка у датчика слетела или обрыв? Я увижу что нибудь с верху или яма нужна?
_________________ была Toyota carina e hatch год 1994 двиг.-4А-FE не LB Цвет-Черный, тонированная вся, мощ.107л.с АКПП, Англичанка, была Corolla e12 2006 АКПП двиг 3ZZ 1,6л 110л.с. Темно зеленый Lancer IX 2005 1,6 АКПП серебрист металлик.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lex@84
|
Добавлено: Сб фев 13, 2010 2:48 pm |
|
 |
Заслуженный |
 |
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 4:41 pm Сообщения: 974 Репутация: 5 [ ? ]
|
NEON писал(а): Lex@84У меня 4А-FE не LB ка ки у тебя не гнет клапана, у меня на ходу это было, а если ты тока тронулся и заглох ничего не случится.Проверь крутиться ли бегунок. Если нет значит ГРМ меняй. http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?t= ... +%C3%D0%CC нет, бегунок не крутится, значит грм. Так что там на счет 12 ошибки? Если датчик неисправен то она не заведется? Мож не в датчике дело? Я правильно делал диагностику? Переминул контакты, повернул ключи, маргнуло один раз,потом небольшая пауза и еще маргнуло 2раза, и так повторяется, из букваря понял что ошибка номер 12, я прав?
_________________ была Toyota carina e hatch год 1994 двиг.-4А-FE не LB Цвет-Черный, тонированная вся, мощ.107л.с АКПП, Англичанка, была Corolla e12 2006 АКПП двиг 3ZZ 1,6л 110л.с. Темно зеленый Lancer IX 2005 1,6 АКПП серебрист металлик.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lex@84
|
Добавлено: Сб фев 13, 2010 7:10 pm |
|
 |
Заслуженный |
 |
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 4:41 pm Сообщения: 974 Репутация: 5 [ ? ]
|
И тишина. Белый гусь, ответь пожалуйста, я знаю ты спец по этим делам.
_________________ была Toyota carina e hatch год 1994 двиг.-4А-FE не LB Цвет-Черный, тонированная вся, мощ.107л.с АКПП, Англичанка, была Corolla e12 2006 АКПП двиг 3ZZ 1,6л 110л.с. Темно зеленый Lancer IX 2005 1,6 АКПП серебрист металлик.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
MerTV
|
Добавлено: Сб фев 13, 2010 8:21 pm |
|
 |
У него свой шкафчик в раздевалке |
 |
Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am Сообщения: 7636 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
|
Lex@84 если порван ремень,поменяй его первым делом,потом и будешь смотреть ошибки.
И обычно при замене помпы ремень меняют,а ты почемуто не сделал этого,хотя и срок замены подходил(это исходя из твоих постов)
Как итог будешь делать одну и ту же работу дважды,ну и машинка подвела,тоже неприятно...
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Re: Да
Lex@84 писал(а): Переминул контакты, повернул ключи, маргнуло один раз,потом небольшая пауза и еще маргнуло 2раза, и так повторяется, из букваря понял что ошибка номер 12, я прав?
Все правильно
_________________ Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей SWAP-сервис в Нижнем Новгороде
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lex@84
|
Добавлено: Пн фев 15, 2010 12:03 am |
|
 |
Заслуженный |
 |
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 4:41 pm Сообщения: 974 Репутация: 5 [ ? ]
|
Грм сегодня с батей победили, спасибо за ссылки о замене, все очень доходчиво написано, но ошибка номер 12 не прошла, машина заводится и через 3сек загорается чек, сброс ефи не помог, датчик? Не стал его заказывать сразу т.к. Думал что от грм горит, но оказалось что нет. Ваши предположения? Менять?
_________________ была Toyota carina e hatch год 1994 двиг.-4А-FE не LB Цвет-Черный, тонированная вся, мощ.107л.с АКПП, Англичанка, была Corolla e12 2006 АКПП двиг 3ZZ 1,6л 110л.с. Темно зеленый Lancer IX 2005 1,6 АКПП серебрист металлик.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
MerTV
|
Добавлено: Пн фев 15, 2010 12:12 am |
|
 |
У него свой шкафчик в раздевалке |
 |
Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am Сообщения: 7636 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
|
А с БошМотроником 12я ошибка не может возникать из-за ошибки датчика положения распредвала,который в трамблере?
Не сталкивался с Бошем,и мануала под рукой нет,так предположение:)
_________________ Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей SWAP-сервис в Нижнем Новгороде
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lex@84
|
Добавлено: Пн фев 15, 2010 9:41 am |
|
 |
Заслуженный |
 |
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 4:41 pm Сообщения: 974 Репутация: 5 [ ? ]
|
MerTV писал(а): А с БошМотроником 12я ошибка не может возникать из-за ошибки датчика положения распредвала,который в трамблере? Не сталкивался с Бошем,и мануала под рукой нет,так предположение:) у меня не вош, денсо стоит.
_________________ была Toyota carina e hatch год 1994 двиг.-4А-FE не LB Цвет-Черный, тонированная вся, мощ.107л.с АКПП, Англичанка, была Corolla e12 2006 АКПП двиг 3ZZ 1,6л 110л.с. Темно зеленый Lancer IX 2005 1,6 АКПП серебрист металлик.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
MerTV
|
Добавлено: Пн фев 15, 2010 10:17 am |
|
 |
У него свой шкафчик в раздевалке |
 |
Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am Сообщения: 7636 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
|
Lex@84 писал(а): датчик? Не стал его заказывать сразу
Это что ты хотел заказывать,если у тебя Денсо? Там он в трамблере,и вроде как не продается отдельно...
При обрыве ремня ГРМ на денсо эта ошибка должна появится,ведь распредвал стоял,и с датчика импульсов не было в момент прокрутки стартера. Может вы просто не сбросили ошибку? Не тот предохранитель вытащили?
_________________ Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей SWAP-сервис в Нижнем Новгороде
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Spawn
|
Добавлено: Пн фев 15, 2010 10:25 am |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 2:25 pm Сообщения: 354 Откуда: Saint-Petersburg Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Saab 9-5
Год выпуска: 2000
Двигатель: 2.3 Turbo
|
MerTV писал(а): Это что ты хотел заказывать,если у тебя Денсо? Там он в трамблере,и вроде как не продается отдельно... При обрыве ремня ГРМ на денсо эта ошибка должна появится,ведь распредвал стоял,и с датчика импульсов не было в момент прокрутки стартера. Может вы просто не сбросили ошибку? Не тот предохранитель вытащили?
MerTV
При таком раскладе у Lex@84 должен быть LB, но в подписи это опровергается.
Кто то в чем - то ошибается или я уже гоню )))
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
У меня все датчики в трамблере сидят. Трамблер DENSO, система Lean Burn.
_________________ Carina E '92 Liftback, XLi, 1.6, 4A-FE Lean Burn, МКПП, ABS. -японка - продана Corona '92 SEDAN, EX SALOON, 2.0, 2c-DIESEL, АКПП. - с ионизатором...  - продана Saab 9-5 M00 2.3 Turbo, MT
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
MerTV
|
Добавлено: Пн фев 15, 2010 10:31 am |
|
 |
У него свой шкафчик в раздевалке |
 |
Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am Сообщения: 7636 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
|
Spawn в не LB с системой Денсо датчики тоже в трамблере,только на Боше он в корпусе маслонасоса
Ну и с системой DIS-2 он тоже на коленвалу,но на Карины Е такая система не ставилась
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Не LBовый трамблер Денсо имеет 4 фишки для высоковольтных проводов,встроенную катушку,и датчик положения коленвала там тоже внутри
_________________ Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей SWAP-сервис в Нижнем Новгороде
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Spawn
|
Добавлено: Пн фев 15, 2010 10:32 am |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 2:25 pm Сообщения: 354 Откуда: Saint-Petersburg Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Saab 9-5
Год выпуска: 2000
Двигатель: 2.3 Turbo
|
Понял., спорить даже не собирался )))
_________________ Carina E '92 Liftback, XLi, 1.6, 4A-FE Lean Burn, МКПП, ABS. -японка - продана Corona '92 SEDAN, EX SALOON, 2.0, 2c-DIESEL, АКПП. - с ионизатором...  - продана Saab 9-5 M00 2.3 Turbo, MT
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
deniskra
|
Добавлено: Пн фев 15, 2010 11:26 am |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 4:40 pm Сообщения: 300 Откуда: Санкт-Петербург /Купчино/ Репутация: 7 [ ? ]
|
MerTV писал(а): Не LBовый трамблер Денсо имеет 4 фишки для высоковольтных проводов,встроенную катушку,и датчик положения коленвала там тоже внутри
Совершенно верно, 2 датчика внутри корпуса трамблера.
1-это датчик распред. вала, 2- тот, что глубже, датчик колен.вала.
Наличие 12 ошибки указывает на неисправный датчик, который первый, проверь его измерив его сопротивление.
Отдельно датчик не поставляется, поэтому необходимо менять корпус трамблера, искать на разборках тоже проблематично, нету нигде.
Прошлым летом была такая беда, пришлось заказывать в Exist корпус, цена вопроса 3800 рубля, хотя датчик на 5 копеек, но даже замену не подобрать.
_________________ CARINA E(UKP) CT190 SEDAN автомат
03/1994 4A-FE (не LB)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lex@84
|
Добавлено: Пн фев 15, 2010 12:03 pm |
|
 |
Заслуженный |
 |
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 4:41 pm Сообщения: 974 Репутация: 5 [ ? ]
|
Да, трамблер у меня денсо со встроенной катушкой, сегодня весь букварь перелопатил, не нашел я этот датчик, а с этой ошибкой ездить можно? Нужно корпус трамблера целиком менять?
Вот засада.
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
deniskra писал(а): MerTV писал(а): Не LBовый трамблер Денсо имеет 4 фишки для высоковольтных проводов,встроенную катушку,и датчик положения коленвала там тоже внутри Совершенно верно, 2 датчика внутри корпуса трамблера. 1-это датчик распред. вала, 2- тот, что глубже, датчик колен.вала. Наличие 12 ошибки указывает на неисправный датчик, который первый, проверь его измерив его сопротивление. Отдельно датчик не поставляется, поэтому необходимо менять корпус трамблера, искать на разборках тоже проблематично, нету нигде. Прошлым летом была такая беда, пришлось заказывать в Exist корпус, цена вопроса 3800 рубля, хотя датчик на 5 копеек, но даже замену не подобрать. а есть в легионовском букваре описание как проверить этот датчик по сопротивлению? Если вас не затруднит дайте ссылочку.
_________________ была Toyota carina e hatch год 1994 двиг.-4А-FE не LB Цвет-Черный, тонированная вся, мощ.107л.с АКПП, Англичанка, была Corolla e12 2006 АКПП двиг 3ZZ 1,6л 110л.с. Темно зеленый Lancer IX 2005 1,6 АКПП серебрист металлик.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lex@84
|
Добавлено: Пн фев 15, 2010 1:20 pm |
|
 |
Заслуженный |
 |
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 4:41 pm Сообщения: 974 Репутация: 5 [ ? ]
|
Виктор77 писал(а): Lex@84 писал(а): засада Если у тебя такой, то свисти: http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?t=5399
да оно самое.
_________________ была Toyota carina e hatch год 1994 двиг.-4А-FE не LB Цвет-Черный, тонированная вся, мощ.107л.с АКПП, Англичанка, была Corolla e12 2006 АКПП двиг 3ZZ 1,6л 110л.с. Темно зеленый Lancer IX 2005 1,6 АКПП серебрист металлик.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lex@84
|
Добавлено: Пн фев 15, 2010 3:46 pm |
|
 |
Заслуженный |
 |
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 4:41 pm Сообщения: 974 Репутация: 5 [ ? ]
|
Залез в легионовский букварь, на стр184 нашел проверку датчиков в трамблёре, померли сопротивление между ne+, ne- все как положено, а вот между g+,g- вообще нет сопротивления, менять?
Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:
Re: Да
Lex@84 писал(а): Залез в легионовский букварь, на стр184 нашел проверку датчиков в трамблёре, померли сопротивление между ne+, ne- все как положено, а вот между g+,g- вообще нет сопротивления, менять? забыл написать, может ли смерть датчика связана с жором бензина? Проехал 25км, села 7.5 листов
_________________ была Toyota carina e hatch год 1994 двиг.-4А-FE не LB Цвет-Черный, тонированная вся, мощ.107л.с АКПП, Англичанка, была Corolla e12 2006 АКПП двиг 3ZZ 1,6л 110л.с. Темно зеленый Lancer IX 2005 1,6 АКПП серебрист металлик.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
deniskra
|
Добавлено: Пн фев 15, 2010 5:07 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 4:40 pm Сообщения: 300 Откуда: Санкт-Петербург /Купчино/ Репутация: 7 [ ? ]
|
Трамблер под замену, и жор бензина в некоторой степени как раз из-за этого.
_________________ CARINA E(UKP) CT190 SEDAN автомат
03/1994 4A-FE (не LB)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lex@84
|
Добавлено: Пн фев 15, 2010 8:06 pm |
|
 |
Заслуженный |
 |
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 4:41 pm Сообщения: 974 Репутация: 5 [ ? ]
|
deniskra писал(а): Трамблер под замену, и жор бензина в некоторой степени как раз из-за этого. ок, трамблер я у виктор77 покупаю, у меня вот какой вопрос: после замены трамблера регулировать что-то нужно? На фото снятого трамблера с правой стороны явно какая то выемка, походу для регулеровки угла, можно ли заменить только датчик не снимая корпус?
_________________ была Toyota carina e hatch год 1994 двиг.-4А-FE не LB Цвет-Черный, тонированная вся, мощ.107л.с АКПП, Англичанка, была Corolla e12 2006 АКПП двиг 3ZZ 1,6л 110л.с. Темно зеленый Lancer IX 2005 1,6 АКПП серебрист металлик.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|