Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Freeman
|
Добавлено: Сб авг 21, 2010 7:47 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 12:14 am Сообщения: 2250 Откуда: Город-Герой Ленинград!, Колпино Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E GTI
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
форсунки Denso поставил, вроде никаких протечек, встали, как родные
_________________ Бывший владелец Зеленой Карины Е, двух дизельных Меганов в кузове универсал, корейского B-класса Киа Рио. Так же временно владею Авенсисом I с 3S-FE.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
HeX
|
Добавлено: Вс авг 22, 2010 12:29 pm |
|
|
Самостоятельный |
|
Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 2:47 am Сообщения: 37 Откуда: Мурманск Репутация: 0 [ ? ]
|
Ребят подскажите где можно достать б\у форсунку синего цвета на 4AFE LB, может у кого завалялась рабочая, у нас в городе вообще нету =(
А форсунка как то интересно сдохла на холодный работает, на горячем либо не работает вообще либо с перерывами =((
_________________ Carina E 4A-FE LB англия, по документам 96, по вин 95г.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Freeman
|
Добавлено: Вс авг 22, 2010 12:41 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 12:14 am Сообщения: 2250 Откуда: Город-Герой Ленинград!, Колпино Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E GTI
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
HeX
ты не одинок) я вот уже сменил полностью синие на серые.
но вот думаю доставка до тебя будет стоить не дёшево...
_________________ Бывший владелец Зеленой Карины Е, двух дизельных Меганов в кузове универсал, корейского B-класса Киа Рио. Так же временно владею Авенсисом I с 3S-FE.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr_Nuke
|
Добавлено: Пн авг 23, 2010 12:08 am |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 1:54 am Сообщения: 2809 Откуда: Москва, ВАО, Щелковская Репутация: 124 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE lb
|
Ребят, подскажите, 16170 от какой машины и какого двигателя? Слышал, такие вроде ставили на субару или на селику.
Звоню на разборки, искать по номеру отказываются
|
|
Вернуться к началу |
|
|
БелыйГусь
|
Добавлено: Пн авг 23, 2010 9:11 am |
|
|
Хранитель традиций клуба, Модератор |
|
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm Сообщения: 4609 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки Репутация: 141 [ ? ]
|
Mr_Nuke писал(а): Ребят, подскажите, 16170 от какой машины и какого двигателя? А ребята откуда знают на такие вопросы ответы? Правильно, от Экзиста. Попробуй научиться им пользоваться
http://www.japancats.ru/fullinfo.aspx?f ... d=CB50143F
_________________ CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
HeX
|
Добавлено: Ср авг 25, 2010 3:44 pm |
|
|
Самостоятельный |
|
Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 2:47 am Сообщения: 37 Откуда: Мурманск Репутация: 0 [ ? ]
|
HeX писал(а): Ребят подскажите где можно достать б\у форсунку синего цвета на 4AFE LB, может у кого завалялась рабочая, у нас в городе вообще нету =(
А форсунка как то интересно сдохла на холодный работает, на горячем либо не работает вообще либо с перерывами =((
Форсунки подойдут от любого 1.6 4A-FE или обязательно надо искать от LB и цвет форсунок играет какую нибудь роль (можно ли поставить форсунки разного цвета???)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Freeman
|
Добавлено: Ср авг 25, 2010 3:49 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 12:14 am Сообщения: 2250 Откуда: Город-Герой Ленинград!, Колпино Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E GTI
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
HeX
у синих форсунок это родная болезнь.
форсунка подойдёт от любого LB-движка (хоть 1.6, хоть 1.8 )
если нет синей форсунки Bosch, можешь найти серую Denso.
если не найдёшь, могу продать синюю за 500р. + почта...
вот правда не знаю, сколько будет стоить доставка к тебе... может быть тебе проще будет у себя купить
_________________ Бывший владелец Зеленой Карины Е, двух дизельных Меганов в кузове универсал, корейского B-класса Киа Рио. Так же временно владею Авенсисом I с 3S-FE.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
карлсон78
|
Добавлено: Ср авг 25, 2010 4:16 pm |
|
|
Состоявшийся |
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 4:44 pm Сообщения: 53 Откуда: москва Репутация: −4 [ ? ]
|
есть 4 форсунки от Тойоты Супра,рабочие,ставил к себе на Карину Е 1,8 МКПП 7AU LB без проблем ездил расход на два литра правда увеличился по городу по трассе остался тот же
_________________ тойота карина Е 1.8 МКП англичанка 7AU
SB172ABK10E071306 107 л/с
|
|
Вернуться к началу |
|
|
forsash
|
Добавлено: Ср авг 25, 2010 4:33 pm |
|
|
На доске почета |
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm Сообщения: 1403 Откуда: Сибирь-матушка (Омск) Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
|
Freeman писал(а): форсунка подойдёт от любого LB-движка (хоть 1.6, хоть 1.8 ) если нет синей форсунки Bosch, можешь найти серую Denso.
Всё правильно, но.....лучше когда все 4 форсунки с одинаковой производительностью(читай одинаковые, например все денсо 16150 и тд. ).HEX вот и считай что тебе дороже купить одну 02030 б\у или например комплект б\у 16150......,но денсо будет надёжнее.
_________________ Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000
Последний раз редактировалось forsash Чт авг 26, 2010 7:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Freeman
|
Добавлено: Ср авг 25, 2010 6:15 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 12:14 am Сообщения: 2250 Откуда: Город-Герой Ленинград!, Колпино Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E GTI
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
forsash
мне ничего не дороже, я уже поменял синие на серые
_________________ Бывший владелец Зеленой Карины Е, двух дизельных Меганов в кузове универсал, корейского B-класса Киа Рио. Так же временно владею Авенсисом I с 3S-FE.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ильдан
|
Добавлено: Вт сен 07, 2010 8:30 am |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 3:31 pm Сообщения: 284 Откуда: Казань Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Suzuki Grand Vitara
Год выпуска: 2008
|
Доброе утро!
Посоветуйте пожалуйста, что делать - 4 форсунка пропускает топливо, кроме замены прокладок, что нибудь можно еще сделать?
_________________ Ильдан, CarinaE седан, 1994 г.в., японка, двиг. 4A-FE, коробка механика, кондиционер. ПРОДАЛ... Купил Suzuki Grand Vitara 2.0 механика.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mister ToCaE
|
Добавлено: Вт сен 07, 2010 8:47 am |
|
|
Контролер |
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 1:05 am Сообщения: 726 Откуда: Киев Репутация: 5 [ ? ]
|
Ильдан писал(а): пропускает топливо
Если пропускает из-под прокладок - менять прокладки. Если сама форсунка не держит - чистка как мин. карбоклинером.
_________________ Carina E 1.6 4A-FE LB МКПП 1996 универсал (Англия)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ильдан
|
Добавлено: Вт сен 07, 2010 10:45 am |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 3:31 pm Сообщения: 284 Откуда: Казань Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Suzuki Grand Vitara
Год выпуска: 2008
|
Спасибо! Чистил два месяца назад, поменяю прокладки..
_________________ Ильдан, CarinaE седан, 1994 г.в., японка, двиг. 4A-FE, коробка механика, кондиционер. ПРОДАЛ... Купил Suzuki Grand Vitara 2.0 механика.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Д
|
Добавлено: Чт окт 21, 2010 7:16 am |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 12:41 pm Сообщения: 478 Откуда: Краснотурьинск Свердловская обл. Репутация: 4 [ ? ]
|
Beso
А есть ли разница в форсунках? У меня стоят 23209-74100 (зелёные), а я промыл и поставил 23250-74040 (жёлтые) от 3S-FE Vista (ради эксперимента) и машина стала троить при наборе оборотов, хлопки во впускной коллектор, чёрные свечи. Сейчас стоят промытые родные (зелёные), все уплотнения новые - всё стало на свои места.
Вложения: |
17102010.jpg [ 318.28 КБ | Просмотров: 12669 ]
|
_________________ Было - Toyota Carina E, 3S-FE, АКПП-А241Е, седан, вишня, 1995, англичанка Сейчас - Toyota Camry, ACV40, 2AZ-FE, АКПП, красный, 2007, японка; Mitsubishi L200, super select, 2007; УАЗ-452.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр74
|
Добавлено: Чт окт 21, 2010 8:37 am |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 9:58 am Сообщения: 1028 Откуда: г. Миасс, Челябинская обл. Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Avensis T22
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-GE BEAMS
|
Иван Д писал(а): А есть ли разница в форсунках? У меня стоят 23209-74100 (зелёные), а я промыл и поставил 23250-74040 (жёлтые) от 3S-FE Vista (ради эксперимента)
Ну так найди данные по производительности да сравни, тогда и поймешь, есть ли разница. А дергать людей "ради эксперимента", пожалуй, неправильно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Д
|
Добавлено: Пт окт 22, 2010 7:22 am |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 12:41 pm Сообщения: 478 Откуда: Краснотурьинск Свердловская обл. Репутация: 4 [ ? ]
|
Александр74 писал(а): "ради эксперимента"
Я не правильно выразился. У меня машинка стала плохо набирать обороты и по этому я замутил замену форсунок и регулятора давления топлива, а форсы Denso 23250-74040 ваще не пробиваются или я не там ищу.
_________________ Было - Toyota Carina E, 3S-FE, АКПП-А241Е, седан, вишня, 1995, англичанка Сейчас - Toyota Camry, ACV40, 2AZ-FE, АКПП, красный, 2007, японка; Mitsubishi L200, super select, 2007; УАЗ-452.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
БелыйГусь
|
Добавлено: Пт окт 22, 2010 12:58 pm |
|
|
Хранитель традиций клуба, Модератор |
|
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm Сообщения: 4609 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки Репутация: 141 [ ? ]
|
Иван Д писал(а): форсы Denso 23250-74040 ваще не пробиваются или я не там ищу. Попробуй 23209-74040
_________________ CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
asnik
|
Добавлено: Пн окт 25, 2010 12:46 pm |
|
|
Стажер |
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 12:06 pm Сообщения: 24 Откуда: Н.Новгород Репутация: 0 [ ? ]
|
Промывал форсунки 23209-16150 на стенде, где ставятся сразу 4шт, с замером производительности по мерным колбам. Все 4 показали одинаковый расход. Потом для интереса заменил 2 шт. на 16120, приобретенные про запас. Так 120-е показали существенно меньший расход, хотя по характеристикам у 150-х расход должен быть меньше.
Чешу репу...
_________________ карина пр.руль (улыбка) 94 г.р., 4AFE LB
|
|
Вернуться к началу |
|
|
forsash
|
Добавлено: Пн окт 25, 2010 5:25 pm |
|
|
На доске почета |
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm Сообщения: 1403 Откуда: Сибирь-матушка (Омск) Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
|
asnik писал(а): Промывал форсунки 23209-16150 на стенде, где ставятся сразу 4шт, с замером производительности по мерным колбам. Все 4 показали одинаковый расход. Потом для интереса заменил 2 шт. на 16120, приобретенные про запас. Так 120-е показали существенно меньший расход, хотя по характеристикам у 150-х расход должен быть меньше. Чешу репу...
Значит данные неправильные, а вот интересно сравнить бы на стенде с синими.......А вообще возрадуйся и поставь 16150.......Главное сдесь что они между собой одинаковые, а мозг всё остальное легко поправит............
У меня при замене 02030 на 16150 топливная коррекция изменилась с 0.8В до 2.11В что в принципе говорит о том что 16150 имели меньшую производительность чем 02030 (в состоянии перед заменой). Либо просто 02030 частично не закрывались..... одна или несколько были не совсем исправны....
_________________ Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000
Последний раз редактировалось forsash Вт фев 15, 2011 8:01 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
asnik
|
Добавлено: Вт окт 26, 2010 10:38 am |
|
|
Стажер |
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 12:06 pm Сообщения: 24 Откуда: Н.Новгород Репутация: 0 [ ? ]
|
forsash писал(а): А вообще возрадуйся и поставь 16150.......Главное сдесь что они между собой одинаковые, а мозг всё остальное легко поправит............ У меня при замене 02030 на 16150 топливная коррекция изменилась с 0.8В до 2.11В что в принципе говорит о том что 16150 имели меньшую производительность чем 02030 (в состоянии перед заменой). Либо просто частично не закрывались..... одна или несколько были не совсем исправны....
Твои бы слова да богу в уши
Бьюсь с повышенным расходом бензина. Коррекция подбирается к 4 В, время открытия форсунок к 4 мс, причем время открытия не зависит от коррекции! Т.е. как стоит 3,6 мс при коррекции 3,8 В, так и остается, когда коррекция падает до 2,5 В. Но это будет тема другой ветки, если сам не справлюсь....
А пока лежат без дела 3 шт. 120-х, то ли найти еще одну, то ли эти пропить....
_________________ карина пр.руль (улыбка) 94 г.р., 4AFE LB
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BAGA
|
Добавлено: Пн янв 17, 2011 6:58 am |
|
|
Бригадир |
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 7:23 pm Сообщения: 150 Откуда: astana KZ Репутация: 1 [ ? ]
|
forsash
я тоже поставил 16150, но у меня после длительной езды, при скидывании скорости на 3-й передаче до 35км/ч и наборе скорости (обороты с 1500 до 1800) слышна детонация. еще на ХХ двиг не шелохнется, обороты 650-750 не скачут, но слышно как тарабанят форсы, то 1-го, то 3-го, то 4-го. при снятии обратки с бензонасоса за 1 минуту чуть больше литра накачивает. стоит чудо набор, свечи в норме, в чем может быть дело? может как у тебя после прогрева бензонасос шалит или форсы не доливают?
_________________ Carina E, 11.1995 England, 7A-FE LB
|
|
Вернуться к началу |
|
|
forsash
|
Добавлено: Пн янв 17, 2011 10:03 am |
|
|
На доске почета |
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm Сообщения: 1403 Откуда: Сибирь-матушка (Омск) Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
|
BAGA писал(а): forsash я тоже поставил 16150, но у меня после длительной езды, при скидывании скорости на 3-й передаче до 35км/ч и наборе скорости (обороты с 1500 до 1800) слышна детонация. еще на ХХ двиг не шелохнется, обороты 650-750 не скачут, но слышно как тарабанят форсы, то 1-го, то 3-го, то 4-го. при снятии обратки с бензонасоса за 1 минуту чуть больше литра накачивает. стоит чудо набор, свечи в норме, в чем может быть дело? может как у тебя после прогрева бензонасос шалит или форсы не доливают? Я предлагаю тебе освоить диагностику с помощью программы, у вас там хотя-бы у 1 члена вашей ячейки нужно что-бы был шнурок.... Вот по логам можно уже о чём-то говорить....Хотя у меня вроде всё работало, но стало кушать больше горючки, посмотрел логи, решил почистить форсунки и в процессе чистки 2 150 форсунки при обратной подаче(в сопло) не держали топливо. Дык после отмочки и тщательной промывки туда-сюда всё стало ок. http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=288264#288264Логи стали более похожими на осенние, работа на хх стала стабильнее...Так что дерзай... рс. Топливо у нас видимо полное г. и пол-года не проработали...Ставил прочищенные. Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:asnik писал(а): forsash писал(а): А вообще возрадуйся и поставь 16150.......Главное сдесь что они между собой одинаковые, а мозг всё остальное легко поправит............ У меня при замене 02030 на 16150 топливная коррекция изменилась с 0.8В до 2.11В что в принципе говорит о том что 16150 имели меньшую производительность чем 02030 (в состоянии перед заменой). Либо просто частично не закрывались..... одна или несколько были не совсем исправны.... Твои бы слова да богу в уши Бьюсь с повышенным расходом бензина. Коррекция подбирается к 4 В, время открытия форсунок к 4 мс, причем время открытия не зависит от коррекции! Т.е. как стоит 3,6 мс при коррекции 3,8 В, так и остается, когда коррекция падает до 2,5 В. Но это будет тема другой ветки, если сам не справлюсь.... А пока лежат без дела 3 шт. 120-х, то ли найти еще одну, то ли эти пропить....
Дык чем всё закончилось?
_________________ Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BAGA
|
Добавлено: Пн янв 17, 2011 5:54 pm |
|
|
Бригадир |
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 7:23 pm Сообщения: 150 Откуда: astana KZ Репутация: 1 [ ? ]
|
forsash
02030 комплект 400у.е. по-братски отдает человек, новые уже заказал. б/у у нас 2000 руб. в лет уходит, вот я и решил 2 рабочие старые скинуть и комплект своих 16150-х, выйдет сумма на две новые. а шнурок так мозга и несообразит как сделать, экономическое образование у меня. я б профинансировал изготовление этого шнурка и посылку нам - астанинским клубням. давно облизываемся. есть знакомые программеры, но они от автодела далеки. может вы сфоткаете поподробней. и слот куда его подключать и места разъемов на диагностическом разъеме.
_________________ Carina E, 11.1995 England, 7A-FE LB
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BAGA
|
Добавлено: Сб янв 22, 2011 8:14 pm |
|
|
Бригадир |
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 7:23 pm Сообщения: 150 Откуда: astana KZ Репутация: 1 [ ? ]
|
Привезли сегодня форсы 23250-02030 синие бош в целофановых пакетиках с заглушками, с резинками, кроме нижних, в желтых коробочках "Бош", Германия, все написано на фатерляндском, поехал в Бош сервис, так как при установке в Бош-сервисе сама фирма Бош дает гарантию на форсы 1 год, тобишь книжку дали и печать поставили- это про "+сы". теперь о очучениях - после установки обнулил мозг, 10 мин работы-переобучения, после пробная езда по городу. тащит (тьфу три раза), можно позволить скинуть скорость на 3-й передачи до 35 км/ч и после опять набирать (без детонашки). на малых оборотах - кайф, тащит. так она у меня работала до глюков старых синих бошей. теперь о непонятках: мозг обнулил, наездил 30 км по городу, стрелка визуально не упала. 4 часа постояла возле дома (-16 градусов), после с полпина завелась с пульта, но когда я посмотрел на уровень топлива стрелка упала на 1 мм по сравнению с тем когда уходил. доехал до тещи, стрелка чуть поднялась, 3 часа приятного общения со сватами и опять безпроблемный прогрев с пульта - стрелка упала на пол деления. доехал до дома на 1,5-2мм поднялась. скажу сразу - на выпускном коллекторе на трубе 3-го цилиндра в месте сварного шва трещина и есть следы газов возле прокладки, т.е. подсос воздуха до лямбды. в европарте в СПБ есть выпускной коллектор на 7А-ФЕ за 1,5 тыс. руб., ст. "лиговская" д.2, есть товарищ в Питере, но он не шарит, но может оплатить и отправить мне, клубни мож кто проедет с моим дружище и поможет приобрести?
_________________ Carina E, 11.1995 England, 7A-FE LB
|
|
Вернуться к началу |
|
|
forsash
|
Добавлено: Ср янв 26, 2011 2:42 pm |
|
|
На доске почета |
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm Сообщения: 1403 Откуда: Сибирь-матушка (Омск) Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
|
BAGA писал(а): forsash я тоже поставил 16150, но у меня после длительной езды, при скидывании скорости на 3-й передаче до 35км/ч и наборе скорости (обороты с 1500 до 1800) слышна детонация. еще на ХХ двиг не шелохнется, обороты 650-750 не скачут, но слышно как тарабанят форсы, то 1-го, то 3-го, то 4-го. BAGA писал(а): Привезли сегодня форсы 23250-02030 синие бош в целофановых пакетиках с заглушками, с резинками, кроме нижних, в желтых коробочках "Бош", Германия, все написано на фатерляндском, поехал в Бош сервис, так как при установке в Бош-сервисе сама фирма Бош дает гарантию на форсы 1 год, тобишь книжку дали и печать поставили- это про "+сы". теперь о очучениях - после установки обнулил мозг, 10 мин работы-переобучения, после пробная езда по городу. тащит (тьфу три раза), можно позволить скинуть скорость на 3-й передачи до 35 км/ч и после опять набирать (без детонашки). на малых оборотах - кайф, тащит. так она у меня работала до глюков старых синих бошей.
Поздравляю, но если честно, то непонятно почему твои 150 не пошли....
А ты их проверял на производительность?И вообще чистил или что-то с ними делал? 120 150 160 170 все эти денсовские форсунки нормально работают.....с 4а и 7а
по поводу 23250-02030 , когда они не глючили, то движок работал прилично.
У меня 3 практически новых, и то проще было 4 150 поставить, чем 1 новую докупать.
_________________ Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|