Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
toyota_love
|
Добавлено: Вт июл 25, 2017 5:13 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Наставник |
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 6:53 am Сообщения: 80 Откуда: Spb Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Caldina
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3sfe
|
Доброго дня, всем! У меня калдос полноприводный 1996 года, хочу поменять опоры передних аммортизаторов, подскажите какой из двух видов брать и какую фирму.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ALEX-72
|
Добавлено: Вт июл 25, 2017 7:07 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=13745_1426826050.jpg) |
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am Сообщения: 3927 Откуда: Тюмень Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
|
toyota_love писал(а): какой из двух видов брать и какую фирму Нужно по старым смотреть, в каталоге видно чем отличаются, фирму лучше тойота ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
_________________ Алексей.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
EMMEN
|
Добавлено: Ср апр 18, 2018 2:35 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=1891.jpg) |
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 8:09 am Сообщения: 433 Откуда: ALMATY Репутация: 3 [ ? ]
Машина: тойотко
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7a-fe
|
ALEX-72 писал(а): видно чем отличаются, фирму лучше тойота Сегодня собрал консилиум на СТО , с целью выяснения причины глухого стука. Оказалось что причина в левой опоре переднего аморта указанной фирмы Млин, два года не прошла еще, вот и оригинал , кому верить. Может быть кто подскажет из каких аналогов что-то достойное по соотношению цена-качество? А то недавняя замена подушек бюджет мой съела, а опоры в оригинале стоят нехило, и при этом из своего опыта понял что и ходят не долго!
_________________ CARINA E(UKP) 7AFE 1800CC АКПП # 06/1997
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Череп
|
Добавлено: Ср апр 18, 2018 8:15 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm Сообщения: 3506 Откуда: Таганрог Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
|
Беда в том, что опора это такой узел, где и резиновый демпфер, и подшипник.
Я бы поискал живые б/у оригинальные опоры.
_________________ В третий раз купил старик Toyota Carina-E...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Ср апр 18, 2018 8:22 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Человек-легенда |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=4357_1702095408.jpg) |
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
EMMEN писал(а): собрал консилиум на СТО Им можно доверять? EMMEN писал(а): два года не прошла еще, вот и оригинал , кому верить. Это как ездить и как устанавливать. EMMEN писал(а): из каких аналогов что-то достойное по соотношению цена-качество? Черепашка-ниндзя писал(а): живые б/у оригинальные опоры.
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ALEX-72
|
Добавлено: Чт апр 19, 2018 7:01 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=13745_1426826050.jpg) |
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am Сообщения: 3927 Откуда: Тюмень Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
|
EMMEN После того как собрал, смазку в подшипники положил?, заглушки прикрывающие подшипник на месте?
_________________ Алексей.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
EMMEN
|
Добавлено: Чт апр 19, 2018 8:18 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=1891.jpg) |
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 8:09 am Сообщения: 433 Откуда: ALMATY Репутация: 3 [ ? ]
Машина: тойотко
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7a-fe
|
Заглушки на месте, в вот смазку не производили точно при установке! А чем мазать надо?
_________________ CARINA E(UKP) 7AFE 1800CC АКПП # 06/1997
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
White Wolf
|
Добавлено: Чт апр 19, 2018 2:59 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Активист Селигера |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=1873.jpg) |
Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 6:59 pm Сообщения: 3912 Откуда: Город мостов - Санкт-Петербург - Гражданка Репутация: 259 [ ? ]
Машина: ex Carina E БОРТ 107
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4AFE LB 107 Hp на коробе С51
|
Черепашка-ниндзя писал(а): б/у оригинальные опоры. Такие детали брать на машину, что в рулетку играть... может через неделю вылетят, месяц, год-два...
_________________ R.I.P Carina E Liftback T190 1.6 GLi МКПП AT190L-BLMNKW со мной была с 11.2007 по 09.2021
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Чт апр 19, 2018 3:17 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Человек-легенда |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=4357_1702095408.jpg) |
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
White Wolf писал(а): Такие детали брать на машину, что в рулетку играть Смотря у кого и где.На форуме есть продавцы которым можно доверять на 100%.
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ALEX-72
|
Добавлено: Пт апр 20, 2018 7:23 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=13745_1426826050.jpg) |
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am Сообщения: 3927 Откуда: Тюмень Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
|
EMMEN писал(а): А чем мазать надо? Да любой смазкой для подшипников, хоть тем же литолом, помажь, может и брякать перестанет ![Не знаю :nez-nayu:](./images/smilies/bk.gif) , там только мазать не оч удобно, я в медицинский шприц пихал смазку, и через трубку-удлинитель мазал, прямо в шарики, не жалея, с горкой ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
_________________ Алексей.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
EMMEN
|
Добавлено: Пт апр 20, 2018 8:50 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=1891.jpg) |
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 8:09 am Сообщения: 433 Откуда: ALMATY Репутация: 3 [ ? ]
Машина: тойотко
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7a-fe
|
ALEX-72 писал(а): я в медицинский шприц пихал смазку, и через трубку-удлинитель Спасибо! Завтра так и сделаю на даче ![Круто :co_ol:](./images/smilies/ay.gif)
_________________ CARINA E(UKP) 7AFE 1800CC АКПП # 06/1997
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
White Wolf
|
Добавлено: Пт апр 20, 2018 10:21 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Активист Селигера |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=1873.jpg) |
Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 6:59 pm Сообщения: 3912 Откуда: Город мостов - Санкт-Петербург - Гражданка Репутация: 259 [ ? ]
Машина: ex Carina E БОРТ 107
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4AFE LB 107 Hp на коробе С51
|
Сергей С@ныч писал(а): Смотря у кого и где. Без разницы! Вы ещё шрус или рулевой наконечник б/у поставьте... ![Смех :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) У таких узлов остаточный ресурс будет неизвестен!
_________________ R.I.P Carina E Liftback T190 1.6 GLi МКПП AT190L-BLMNKW со мной была с 11.2007 по 09.2021
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Пт апр 20, 2018 10:35 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Человек-легенда |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=4357_1702095408.jpg) |
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
White Wolf писал(а): Вы ещё шрус или рулевой наконечник б/у поставьте Вот только не нужно сарказма.Многие опоры ставили контрактные и не жаловались.Но одно дело купить на Авито,другое у наших ребят.
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Серрегга
|
Добавлено: Пт апр 20, 2018 7:04 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инженер-реставратор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=8999_1439655051.jpg) |
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am Сообщения: 1807 Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
Мне вот интересно. Чем отличаются бы запчасти на авито от наших запчастей разборщиков?
_________________ Была Toyota Carina E 1.6 (LB) Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen) Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Череп
|
Добавлено: Пт апр 20, 2018 7:23 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm Сообщения: 3506 Откуда: Таганрог Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
|
Наши иногда приятно удивляют ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
_________________ В третий раз купил старик Toyota Carina-E...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Пт апр 20, 2018 8:47 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Человек-легенда |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=4357_1702095408.jpg) |
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
Серрегга писал(а): Чем отличаются бы запчасти на авито от наших запчастей разборщиков? Никого не хочу обидеть,но запчасти,котрактные,такие как опоры,я купил бы у нас на форуме у 2-3-х человек,ники озвучивать не буду.Ну а те детали,состояние которых можно определить по фото,купил бы у большего числа форумчан.Так понятнее?Ну а Авито это точно рулетка.
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Серрегга
|
Добавлено: Пт апр 20, 2018 11:06 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инженер-реставратор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=8999_1439655051.jpg) |
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am Сообщения: 1807 Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
Цитата: Ну а те детали,состояние которых можно определить по фото,купил бы у большего числа форумчан Факт в том, что контракт он и в Африке контракт. И ни кто не знает, как там в япии на нем отжигали. От сюда и выходит, что твои 2-3 человека приравниваются к тем же разборщикам дрома например. Теперь понятно?
_________________ Была Toyota Carina E 1.6 (LB) Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen) Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Пт апр 20, 2018 11:11 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Человек-легенда |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=4357_1702095408.jpg) |
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
Серрегга писал(а): что твои 2-3 человека приравниваются к тем же разборщикам дрома например. Я у этих ребят покупал контракт и ни разу лажи не было.Ты за Авито можешь такое же сказать?Или за Дром?Не нужно быть экстрасенсом чтобы живую опору отличить от уставшей и т.д.Это я про продавцов.
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
well
|
Добавлено: Сб апр 21, 2018 8:09 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Человек-легенда |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=763_1344495929.jpg) |
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 8:03 am Сообщения: 6748 Откуда: Нижегородская обл.Бор. Репутация: 157 [ ? ]
Машина: Carina E,седан,GLi,цвет 205
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
|
Серрегга писал(а): Факт в том, что контракт он и в Африке контракт. Тебе толкуют о том,что на авито чел пинул железку и ищи-свищи его если откровенный хлам прислал.. Здесь люди не первый год и вряд ли будут в ущерб себе заниматься надувательством. Лично себе на форуме из контракта покупал радиатор ож,задние опоры,передние стойки с пружинами и опорами,и ещё что не упомню...Всё в приличном состоянии...
_________________ была Carina E 94г.англичанка.1.6.STD.GLI..попала в аварию..сейчас JT153STK100015540 двухлитровая 天皇陛下万歳) "Nemo omnia potest scire"
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Серрегга
|
Добавлено: Сб апр 21, 2018 8:49 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инженер-реставратор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=8999_1439655051.jpg) |
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am Сообщения: 1807 Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
Цитата: Тебе толкуют о том,что на авито чел пинул железку и ищи-свищи его если откровенный хлам прислал.. Авито возможно . Но на дроме получше будет в этом деле. Сколько заказывал, претензий не было.
_________________ Была Toyota Carina E 1.6 (LB) Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen) Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Сб апр 21, 2018 9:17 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Человек-легенда |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=4357_1702095408.jpg) |
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
Серрегга писал(а): Чем отличаются запчасти на авито от наших запчастей разборщиков? Серрегга писал(а): Авито возможно Мы же с Авито vs наш форум начали разговор.Дром отдельная тема.Не спорю,есть и там надёжные люди,просто я с ними не знаком.
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Люсик
|
Добавлено: Вс ноя 18, 2018 5:06 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 5:33 pm Сообщения: 252 Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Тойота Карина Е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4А-FE
|
Всем радоваться! Имеем скрип при повороте руля (стуков никаких нет) На сервисе сказали, что опорный подшипник передний под замену. Подскажите на этой схеме выделено красным сам подшипник: ![Изображение](http://www.carina-e.ru/vanilla_pics/image3.gif) [/quote] так понимаю это не только подшипник и к нему (серым выделено): - опорная чашка - кольцо уплотнителя А "отбойник" на схеме изображен? Как выглядит отбойник? Продают ли з/ч в сборе уже: поворотный подшипник + опорная чашка + кольцо уплотнителя + отбойник? Какую фирму можно взять аналог, что поприличнее? И обязательно ли менять сразу два подшипника передних (левый и правый) или можно только тот который скрипит? Спасибо за ответ.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
dess_ik
|
Добавлено: Вс ноя 18, 2018 5:09 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Заслуженный |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=49252_1494251350.jpg) |
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2017 9:02 am Сообщения: 912 Откуда: Томск Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3S
|
Люсик отбойник по-моему 48331...хотя могу ошибаться... в сборе наверное только на разборах можно взять...скорее по отдельности идут...но лучше у более опытных тут спросить
_________________ Toyota Carina E 1997г. седан , двигатель 3S-FE, VIN SB153SBK10E050827
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Azamat_630
|
Добавлено: Вс ноя 18, 2018 5:14 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Летописец |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=25134_1454349633.jpg) |
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am Сообщения: 4399 Откуда: Адыгея Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
|
Люсик писал(а): А "отбойник" на схеме изображен? 48331 отбойник Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:48157 пыльник амортизатора
_________________ Судьбы неведомое и загадочное завтра...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Люсик
|
Добавлено: Пн ноя 19, 2018 10:59 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 5:33 pm Сообщения: 252 Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Тойота Карина Е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4А-FE
|
Обслужить подшипник можно, смазать его например? И насколько серьезная эта тех. неисправность кроме скрипа. Если подшипник опоры амортизатора не менять, могут ли бы последствия для машины?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|