Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Vitek
|
Добавлено: Ср июл 22, 2015 2:10 am |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 2:45 am Сообщения: 2972 Откуда: Моск.обл. г.Юбилейный Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Carina-E Hatch
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
|
alexrotor писал(а): Сергей 67 В цапфу надо ставить такие же как и в рычаг продольный. тоже на этом попал. По каталогам разные идут. Тот, что в цапфу - меньше диаметром. Хотя не удивлюсь, если окажется что цапфы у японцев тоже двух видов, как и передние рычаги. Возможно здесь как раз такой случай.
_________________ Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви") Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей 67
|
Добавлено: Ср июл 22, 2015 9:51 am |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 4:23 pm Сообщения: 1892 Откуда: Сыктывкар- Нижний Новгород_ Василёв Майдан. Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Toyota Camry xv10
Год выпуска: 1994
Двигатель: 5s fe 2.2
|
Vitek, я тоже так думал, и каталог экзиста об этом гласит, но заказав всё по каталогу- обжёгся. Не подходят они. И не один я это заметил. А визуальное сравнение старых сайлентблоков передней и задней части рычага, говорит о том, сто скорее они одинаковы.
_________________ Бешеный лесовоз, счастливый обладатель авто TOYOTA CARINA E 4А FE LB 1992 г. Хетчбек, 742 цвет. Уже в прошлом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alexrotor
|
Добавлено: Ср июл 22, 2015 9:54 am |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 11:09 am Сообщения: 2234 Откуда: Нижегородская область УРЕНЬ Репутация: 78 [ ? ]
Машина: LEXUS GS300
Год выпуска: 2008
Двигатель: 3GRFSE
|
Vitek В каталоге да, разные, только в каталоге нет карины е. А у короны похоже дырка в цапфе меньше. Я ставил в цапфу такой же, как в продольный рычаг.
_________________ 89108943598Я на DRIVE2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей 67
|
Добавлено: Вс июл 26, 2015 7:45 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 4:23 pm Сообщения: 1892 Откуда: Сыктывкар- Нижний Новгород_ Василёв Майдан. Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Toyota Camry xv10
Год выпуска: 1994
Двигатель: 5s fe 2.2
|
Ну вот, вчера пришли заказанные сайлентблоки и сегодня были установлены взамен тех, что залетели от руки. Они так-же и вылетели. На всю работу ушло примерно часа полтора с перекурами. Вложение:
Комментарий к файлу: Смущает то что он длинноват для родной обоймы.
SDC12613.JPG [ 375.11 КБ | Просмотров: 18272 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Вот такое приспособление с набором железяк для запрессовки.
SDC12616.JPG [ 468.67 КБ | Просмотров: 18272 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Он-же в ином ракурсе.
SDC12618.JPG [ 410.75 КБ | Просмотров: 18272 ]
Вложения: |
Комментарий к файлу: Ну и набор всяческих шайб на все случаи жизни.
SDC12620.JPG [ 464.65 КБ | Просмотров: 18272 ]
|
_________________ Бешеный лесовоз, счастливый обладатель авто TOYOTA CARINA E 4А FE LB 1992 г. Хетчбек, 742 цвет. Уже в прошлом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
voron
|
Добавлено: Вс июл 26, 2015 8:55 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 5:19 pm Сообщения: 1163 Откуда: г.Химки Московская обл. Репутация: 29 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3s-fe
|
[quote="Сергей 67"][/quote] Ну и как ощущения?
_________________ Александр.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мурат1623
|
Добавлено: Вс июл 26, 2015 9:37 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 12:15 pm Сообщения: 1830 Откуда: Регион 11 Репутация: 22 [ ? ]
Машина: Carina E седан цвет 746
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE БОШ
|
voron писал(а): Ну и как ощущения? Дай человеку отъездиться.
_________________ Ничто и ничего на земле не исчезает,просто в какой-то момент исчезнувшее переходит в другое состояние. My words.. ........................................
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей 67
|
Добавлено: Вс июл 26, 2015 10:21 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 4:23 pm Сообщения: 1892 Откуда: Сыктывкар- Нижний Новгород_ Василёв Майдан. Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Toyota Camry xv10
Год выпуска: 1994
Двигатель: 5s fe 2.2
|
да вроде всё нормально, не ёрзает зад. нужно проверить на параллельность осей при движении с напарником, движущимся сзади. не валит ли бочком.
_________________ Бешеный лесовоз, счастливый обладатель авто TOYOTA CARINA E 4А FE LB 1992 г. Хетчбек, 742 цвет. Уже в прошлом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vitek
|
Добавлено: Вс июл 26, 2015 11:03 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 2:45 am Сообщения: 2972 Откуда: Моск.обл. г.Юбилейный Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Carina-E Hatch
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
|
Сергей 67 писал(а): Vitek, я тоже так думал, и каталог экзиста об этом гласит... А визуальное сравнение старых сайлентблоков передней и задней части рычага, говорит о том, сто скорее они одинаковы. Я же говорю, что видимо есть разные версии подвесок, как и в случае с передним сайлентблоком переднего рычага. В моем случае сайленты продольного рычага и цапфы разные. alexrotor писал(а): Vitek В каталоге да, разные, только в каталоге нет карины е. А у короны похоже дырка в цапфе меньше. Я ставил в цапфу такой же, как в продольный рычаг. У меня не Корона, а Карина-Е, англичанка. И в моем случае дырка в цапфе меньше, чем в продольном рычаге.
_________________ Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви") Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей 67
|
Добавлено: Вс авг 02, 2015 11:07 am |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 4:23 pm Сообщения: 1892 Откуда: Сыктывкар- Нижний Новгород_ Василёв Майдан. Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Toyota Camry xv10
Год выпуска: 1994
Двигатель: 5s fe 2.2
|
Вчера немного позанимались с машиной Мурата (Мурат1623). Заменили задний ступичный подшипник и правый наружный шрус. Правда не обошлось и без огорчений- сломали всё-же звезду АБС, но выход из положения нашли- просверлили отверстие в сломанной ножке, саму звезду тоже просверлили и посадили на саморез со шляпкой под ключ на 10. Вроде работает. Ну и самое главное, то есть по теме моего борт. журнала: после всех проделанных работ, проверили соосность при движении моей машины. Примерно 10 км по городу и трассе до нашего района показали что авто едет ровненько. Видимо причина всё-же была в изношенных сайлентблоках продольных рычагов задней подвески. Вот и отлично. Завтра приходит из Ижевска (вернее уже ждёт на складе ПЭК) левый контрактный привод в сборе, от Сергея (old_Duglas). Будем ставить- избавляться от шумов и вибраций.
_________________ Бешеный лесовоз, счастливый обладатель авто TOYOTA CARINA E 4А FE LB 1992 г. Хетчбек, 742 цвет. Уже в прошлом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей 67
|
Добавлено: Пн авг 03, 2015 8:47 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 4:23 pm Сообщения: 1892 Откуда: Сыктывкар- Нижний Новгород_ Василёв Майдан. Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Toyota Camry xv10
Год выпуска: 1994
Двигатель: 5s fe 2.2
|
Сегодня помогал Игорю (igorjan Великий Новгород, Окуловка) менять пернедние сайлентблоки. Те что у него стояли, были не того размера и заскрипели по приезду в Сыктывкар. У меня как раз были те что нужны. Прессовали с помощью длинного болта М14 от волговской подвески, но при запрессовке закусывало рабочую кромку и пришлось местами немного подрезать канцелярским ножом. Перед запрессовкой смазывали графиткой, но это мало помогло. Доделывал уже на работе в тисках- благо рядом с тем местом где я ремонтируюсь. Немного помешал ливень и град, величиной с виноградину, но всё сделали. Только промокли насквозь. Просматривая фотоотчёт по замене сайлентблоков, меня смутил один момент, а именно сторона сайлентблока, которая при запрессовке смотрела в сторону обоймы рычага. Вложение:
Комментарий к файлу: Прорезь отмечена красной стрелкой.
file.php.jpg [ 120.41 КБ | Просмотров: 18178 ]
Стрелкой отмечены прорези заводские в сайлентблоке. Как мне кажется, они как раз для того чтобы сжимать переднюю часть с буртиком. Где истина? Правда на наших эти прорези отсутствовали, но угол перед рабочей поверхностью с этой стороны более пологий. По этой логике и прессовали первый сайлентблок. Второй сделали наоборот.Думали что зайдёт легче. Причина изысканий истины- при запрессовке закусывало рабочую кромку. Как оказалось, без разницы.
_________________ Бешеный лесовоз, счастливый обладатель авто TOYOTA CARINA E 4А FE LB 1992 г. Хетчбек, 742 цвет. Уже в прошлом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей 67
|
Добавлено: Ср авг 05, 2015 7:40 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 4:23 pm Сообщения: 1892 Откуда: Сыктывкар- Нижний Новгород_ Василёв Майдан. Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Toyota Camry xv10
Год выпуска: 1994
Двигатель: 5s fe 2.2
|
Наконец-то добрался до своей Каринки и заменил левый привод, приехавший из Ижевска. Когда распаковал упаковку, был сильно удивлён чистоте привода. Как выяснилось, его даже не отмывали, просто грязи у японцев нет на дорогах. Свой вытащил, снял пыльник с трипода и вытянул наружу ось. Вот так вынулся. Вложение:
SDC12628.JPG [ 149.5 КБ | Просмотров: 18154 ]
Вложение:
SDC12629.JPG [ 107 КБ | Просмотров: 18154 ]
Странно, год назад, когда его разбирал, вылезли и подшипники. Сегодня, как ни пытался зацепить их шлицами, не захотели выходить наружу. Времени разбираться не было, да и пачкаться не особо хотелось, поэтому закинул это хозяйство в сарай, поставил контрактный, долил масла в коробку и поехал по делам. Итог: ушла вибрация, появлявшаяся после 90 км/ч. Чего я и ждал от этой манипуляции.
_________________ Бешеный лесовоз, счастливый обладатель авто TOYOTA CARINA E 4А FE LB 1992 г. Хетчбек, 742 цвет. Уже в прошлом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
KRANLOD
|
Добавлено: Чт авг 06, 2015 12:54 am |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 7:42 am Сообщения: 1493 Откуда: г.Сызрань Самарской обл. Репутация: 29 [ ? ]
|
Сергей 67 писал(а): разбираться не было, Сорвало стопорное кольцо.
_________________ Андрей. Carina E 4A-FE LB МКПП AНГЛИЯ,12.96г. УНИВЕРСАЛ. Hyundai Solaris 1.6 2014г. Хетч. SUZUKI IGNIS 2WD МКПП 1,3 2007г.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
baloven
|
Добавлено: Чт авг 06, 2015 2:01 am |
|
|
На доске почета |
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 8:02 pm Сообщения: 1265 Репутация: 30 [ ? ]
Машина: toyota
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4s
|
Сергей 67 писал(а): Итог: ушла вибрация, появлявшаяся после 90 км/ч. Чего я и ждал от этой манипуляции. напомни, плиз, а что тебя навело на мысли о замене левого привода? ну то есть - а почему именно левого?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей 67
|
Добавлено: Чт авг 06, 2015 8:53 am |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 4:23 pm Сообщения: 1892 Откуда: Сыктывкар- Нижний Новгород_ Василёв Майдан. Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Toyota Camry xv10
Год выпуска: 1994
Двигатель: 5s fe 2.2
|
Конкретно сказать что вибрация была именно слева- не могу. Изначально хотел заказывать приводы оба и менять парой, так как в обоих был ощутимый люфт, вот только с финансами как обычно не очень. Денег наскрёб только на один. Левый заменил первым по причине того что его и менять проще, и пыльник трипода на нём уже мёртв был. Вот, удача мне улыбнулась с первой попытки.
_________________ Бешеный лесовоз, счастливый обладатель авто TOYOTA CARINA E 4А FE LB 1992 г. Хетчбек, 742 цвет. Уже в прошлом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
baloven
|
Добавлено: Чт авг 06, 2015 1:26 pm |
|
|
На доске почета |
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 8:02 pm Сообщения: 1265 Репутация: 30 [ ? ]
Машина: toyota
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4s
|
Сергей 67 писал(а): Конкретно сказать что вибрация была именно слева- не могу. Изначально хотел заказывать приводы оба и менять парой, так как в обоих был ощутимый люфт, вот только с финансами как обычно не очень. Денег наскрёб только на один. Левый заменил первым по причине того что его и менять проще, и пыльник трипода на нём уже мёртв был. Вот, удача мне улыбнулась с первой попытки. понятно ))) а люфт в приводах руками прощупывался?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей 67
|
Добавлено: Чт авг 06, 2015 10:51 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 4:23 pm Сообщения: 1892 Откуда: Сыктывкар- Нижний Новгород_ Василёв Майдан. Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Toyota Camry xv10
Год выпуска: 1994
Двигатель: 5s fe 2.2
|
Люфт прощупывался, но оценить степень износа, не имея опыта общения с передним приводом я не мог. Всё делалось интуитивно.
_________________ Бешеный лесовоз, счастливый обладатель авто TOYOTA CARINA E 4А FE LB 1992 г. Хетчбек, 742 цвет. Уже в прошлом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
baloven
|
Добавлено: Чт авг 06, 2015 11:00 pm |
|
|
На доске почета |
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 8:02 pm Сообщения: 1265 Репутация: 30 [ ? ]
Машина: toyota
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4s
|
Сергей 67 писал(а): Люфт прощупывался, но оценить степень износа, не имея опыта общения с передним приводом я не мог. Всё делалось интуитивно. понятно, спасибо за ответ. поздравляю с решением ))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей 67
|
Добавлено: Ср авг 12, 2015 10:08 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 4:23 pm Сообщения: 1892 Откуда: Сыктывкар- Нижний Новгород_ Василёв Майдан. Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Toyota Camry xv10
Год выпуска: 1994
Двигатель: 5s fe 2.2
|
С этой эпопеей по возведению забора, совсем нет времени заняться проблемами авто. А между тем, они вылазят потихоньку. Вложение:
SDC12673.JPG [ 355.23 КБ | Просмотров: 18049 ]
Ещё вчера утром, как только завёл машину, дворники очень медленно поползли вверх, так сами до верха и не дошли. Пришлось помогать руками. Странно то, что они вообще включились. Рычаг был в положении выкл. И я не глушу авто, пока все потребители не выключу. Хотя, может и забылся. В итоге, теперь дворники работают, но останавливаются вот в таком положении, а не внизу, как нужно. Пока нет времени с ними разбираться. Да и работают ведь. Хотя, сильно напоминают о себе.
_________________ Бешеный лесовоз, счастливый обладатель авто TOYOTA CARINA E 4А FE LB 1992 г. Хетчбек, 742 цвет. Уже в прошлом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
z мишаня
|
Добавлено: Ср авг 12, 2015 10:32 pm |
|
|
Наставник |
Зарегистрирован: Вс мар 18, 2012 12:44 pm Сообщения: 94 Откуда: г.Владимир Репутация: 4 [ ? ]
Машина: TOYОТА RAV 4
Год выпуска: 2009
Двигатель: 2000
|
разбери моторчик,под крышкой дорожки,там все увидишь.подгорел один из контактов.в последнем положении наверно машут без проблем?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей 67
|
Добавлено: Ср авг 12, 2015 10:35 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 4:23 pm Сообщения: 1892 Откуда: Сыктывкар- Нижний Новгород_ Василёв Майдан. Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Toyota Camry xv10
Год выпуска: 1994
Двигатель: 5s fe 2.2
|
Они в любом положении машут хорошо, вот только останавливаются вертикально теперь. Плох шли только вчера утром. Я так и не понял, что это было. Зарядка есть. Напряжение борт сети отличное. Но во всяком случае теперь не зависают хоть.
_________________ Бешеный лесовоз, счастливый обладатель авто TOYOTA CARINA E 4А FE LB 1992 г. Хетчбек, 742 цвет. Уже в прошлом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ALEX-72
|
Добавлено: Чт авг 13, 2015 7:00 am |
|
|
Герой былин народных |
|
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am Сообщения: 3927 Откуда: Тюмень Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
|
Сергей 67 Скорее всего провернуло рычаг на моторе, на который одета тяга трапеции, теперь мотор останавливается где положено, а рычаг в момент остановки оказывается не на месте, ищи причину почему так получилось, или не затянуто было, или уперлось где то во что то, кстати как вариант, возможно провернуло шестерню относительно вала.
_________________ Алексей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей 67
|
Добавлено: Чт авг 13, 2015 8:55 am |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 4:23 pm Сообщения: 1892 Откуда: Сыктывкар- Нижний Новгород_ Василёв Майдан. Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Toyota Camry xv10
Год выпуска: 1994
Двигатель: 5s fe 2.2
|
Вот и я склоняюсь именно к этому (первому) варианту. Всё возможно, тем более что я туда никогда не залазил ещё. Доделаю забор и обязательно займусь. Тем более ещё датчик вентилятора проверить нннннада. Даже на это нет времени. Просто сильно устаю от этих акробатических трюков в одну харю, да и забываю. Там делов-то- ткнуть провод на массу.
_________________ Бешеный лесовоз, счастливый обладатель авто TOYOTA CARINA E 4А FE LB 1992 г. Хетчбек, 742 цвет. Уже в прошлом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей 67
|
Добавлено: Сб авг 15, 2015 8:34 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 4:23 pm Сообщения: 1892 Откуда: Сыктывкар- Нижний Новгород_ Василёв Майдан. Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Toyota Camry xv10
Год выпуска: 1994
Двигатель: 5s fe 2.2
|
Собственно, сегодня удалось уделить немного времени машине. Трапецию снял. Оказывается иногда очень полезно вскрывать эту пластиковую накладку. Достал из-под неё пару пригоршней готового удобрения. Всё внутри вычистил и отмыл. Причина поломки была уже ясна и ликвидирована в течении пары минут после демонтажа трапеции. Вложение:
Комментарий к файлу: Трапеция снята и отмыта.
Фото0707.jpg [ 161.86 КБ | Просмотров: 17987 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Электродвигатель.
Фото0708.jpg [ 220.2 КБ | Просмотров: 17987 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Вот так вот. Просто ослабла резьба. Пришлось ловить правильное положение кривошипа. Это совсем несложно.
Фото0710.jpg [ 206.51 КБ | Просмотров: 17987 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Что это?
Фото0711.jpg [ 216.49 КБ | Просмотров: 17987 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Как-то так.
Фото0712.jpg [ 170.65 КБ | Просмотров: 17987 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Колодка от чего?
Фото0715.jpg [ 157.42 КБ | Просмотров: 17987 ]
Ну и заодно разобрался с вентилятором охлаждения. Замкнул на массу провод идущий к датчику, вент замолк. Значит датчик под замену- однозначно.
_________________ Бешеный лесовоз, счастливый обладатель авто TOYOTA CARINA E 4А FE LB 1992 г. Хетчбек, 742 цвет. Уже в прошлом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Aleksey R
|
Добавлено: Сб авг 15, 2015 9:00 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2011 7:24 pm Сообщения: 316 Откуда: Украина Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE
|
4 фото-адсорбер, последнее-обогрев лобового
_________________ Toyota Carina E 3S-FE,мкпп, лифтбек,цвет 205,кондиционер
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей 67
|
Добавлено: Сб авг 15, 2015 9:14 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 4:23 pm Сообщения: 1892 Откуда: Сыктывкар- Нижний Новгород_ Василёв Майдан. Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Toyota Camry xv10
Год выпуска: 1994
Двигатель: 5s fe 2.2
|
Так и предполагал, что адсорбер. Спасибо.
_________________ Бешеный лесовоз, счастливый обладатель авто TOYOTA CARINA E 4А FE LB 1992 г. Хетчбек, 742 цвет. Уже в прошлом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|