Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Чт авг 14, 2025 1:28 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 510 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Вт июл 03, 2012 12:17 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 14, 2009 1:57 pm
Сообщения: 994
Откуда: Великий Новгород
Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE STD
у меня стрелка температуры не поднимается до середины.Она всегда была процентов на 40,а сейчас,летом,стало ещё ниже.Датчик виноват?

_________________
Carina E 1992 4A-FE STD японка-SUBARU OUTBACK 2.5 2008


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Вс июл 15, 2012 6:32 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 30, 2012 11:19 am
Сообщения: 535
Откуда: Кемерово
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E GLi
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-FE
Сегодня заметил... После запуска холодного двигателя стрелка температуры, не знаю, ну может быть за минуту-полторы, прям на глазах поднимается не то что бы до конца шкалы, она вообще просто вверх показывает... При этом обороты двигателя держатся в районе 1100 об., а потом примерно через то же самое время резко падают до 800 об.

Началось это прям вот-вот, на днях, либо после позавчерашней установки сигнализации, либо после сегодняшней мойки...
Датчик проверять?.. :du_ma_et:

_________________
Изображение

Toyota Carina E GLi, Англия, 1994 г.в., седан ST191L-BEMNKH, 3S-FE 2.0, ABS, МКПП S54, цвет - 742, люк, Multitronics VG1031UPL + PU-4TC
Drive2

Куплю: шильдик Carina E на багажник (75445-05010)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 9:18 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 6:27 pm
Сообщения: 2129
Откуда: Ярославль
Репутация: 78 [ ? ]
Машина: Сarina E Wagon
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
Люди добрые просвятите молодого! :s_o_s:
Датчик Denso DOX-0101 идёт на "бедный"мотор или на обычный?И вобще подойдёт на 7А!?
И второй вопрос:стрелка температуры после прогрева постоит на середине,а через несколько минут резко вверх и там стоит
Если по приборке тихонько так ХРЯСЬ :wo)(ll: -возвращается на середину,но потом подлая опять прыгает вверх!?
Контактные винты сзади на приборке протягивал.

_________________
Бешеной собаке сто вёрст-не крюк!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 9:26 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am
Сообщения: 8543
Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва
Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
Пожарник писал(а):
Denso DOX-0101

Это кислородный датчик,на твой двигатель не подойдёт. :(

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
Пожарник писал(а):
подойдёт на 7А

Вот такой тебе нужен DOX-0251. :(

_________________
Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 9:33 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 6:27 pm
Сообщения: 2129
Откуда: Ярославль
Репутация: 78 [ ? ]
Машина: Сarina E Wagon
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
:spasibo--: Понял.Вычёркиваю! :pisa_tel:

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
А со вторым вопросом помогитееее! :mashet_kepkoy:

_________________
Бешеной собаке сто вёрст-не крюк!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2012 12:27 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 6:27 pm
Сообщения: 2129
Откуда: Ярославль
Репутация: 78 [ ? ]
Машина: Сarina E Wagon
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
Пожарник писал(а):
Люди добрые просвятите молодого! :s_o_s:
Датчик Denso DOX-0101 идёт на "бедный"мотор или на обычный?И вобще подойдёт на 7А!?
И второй вопрос:стрелка температуры после прогрева постоит на середине,а через несколько минут резко вверх и там стоит
Если по приборке тихонько так ХРЯСЬ :wo)(ll: -возвращается на середину,но потом подлая опять прыгает вверх!?
Контактные винты сзади на приборке протягивал.


Ну помогите пожалуйста! :oops:

_________________
Бешеной собаке сто вёрст-не крюк!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2012 12:36 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am
Сообщения: 8543
Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва
Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
Пожарник писал(а):
Ну помогите

Снимай приборку,проверяй. :( Глюк в показометре температуры.

_________________
Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2012 12:54 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 6:27 pm
Сообщения: 2129
Откуда: Ярославль
Репутация: 78 [ ? ]
Машина: Сarina E Wagon
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
Смотрю на автарку и сразу как то вспоминаются 90-е....кожаные куртки,утюг,скотч... :-kidaet-monetku-:

Добавлено спустя 34 секунды:
Только без обид :ts_ss:

_________________
Бешеной собаке сто вёрст-не крюк!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2012 1:08 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am
Сообщения: 8543
Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва
Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
Пожарник писал(а):
Только без обид

Чудик. :D На аватарке я в офисе,перед мониторами видеонаблюдения,на мне футболка охранника,а очки потому что жалюзи с окон сняли для замены. :D Всё просто. :(

_________________
Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2012 1:13 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 6:27 pm
Сообщения: 2129
Откуда: Ярославль
Репутация: 78 [ ? ]
Машина: Сarina E Wagon
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
Да я чё,я ничё,так... :?

_________________
Бешеной собаке сто вёрст-не крюк!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2012 1:15 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am
Сообщения: 8543
Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва
Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
Пожарник писал(а):
Да я чё,я ничё,так...

Да,на ногах у меня комнатные тапочки,так как дело было в выходные. :D Да ладно,я без обид. :)

_________________
Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2012 1:18 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 6:27 pm
Сообщения: 2129
Откуда: Ярославль
Репутация: 78 [ ? ]
Машина: Сarina E Wagon
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
а тапочки чтоб ходить тихо? :ni_zia:
Ну а если серьёзно-радует что хоть кого то сегодня улыбнул :mashet_kepkoy:

_________________
Бешеной собаке сто вёрст-не крюк!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 10:00 am 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 8:53 pm
Сообщения: 97
Откуда: г. Мыски Кемеровская область
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7А LB
Друзья, следующая проблема....
Утром авто ни в какую не заводится. Стартер крутит, БН качает, вроде вот вот подхватывает, но фиг.... Если так стартером минут 20-30 маслать (н или пока аккумулятор не сядет), то заведется, но будут очень низкие обороты, почти глохнет, прихдится газульк поддавливать. А как прогреется и на горячую заводится с полпиночка. Но все равно обороты большеватые держит (в районе 1500-1700).
Сделал диагностику, выдало 22 ошибку (датчик ТОЖ). Сам датчик проверял в домашних условиях. Сопротивление в зависимотси от температуры меняется более менее похоже по графику Белого Гуся. Проводку до датчика от компа вроде проверял, все ок. Грешу на землю датчика (Е2 в компе (если память не изменяет). Но при прозвонке заземлял просто на корпус машины, тестер пищал, провод живой...
Что такое может быть? :( Уже неделю без машины....

_________________
Было 4А ЛБ+СТД --->> стало 7А с прульной карины :)
Бортовой журнал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 10:15 am 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 6:46 pm
Сообщения: 4428
Откуда: Улан-Удэ
Репутация: 250 [ ? ]
Машина: Carina-E->LEXUS
Год выпуска: 2020
Двигатель: 4A>3s>3s-ge beams vvt-i
Begemot523
Не верные параметры датчика, замена.

_________________
Моя барахолка ..…..............…….. Мы на DRIVE2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 10:21 am 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 8:53 pm
Сообщения: 97
Откуда: г. Мыски Кемеровская область
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7А LB
Faranos писал(а):
Begemot523
Не верные параметры датчика, замена.

В своем БЖ я проводил замеры сопротивления. viewtopic.php?f=48&t=16064&start=25#p516342

Там Ash сказал, что он нормально работает....

_________________
Было 4А ЛБ+СТД --->> стало 7А с прульной карины :)
Бортовой журнал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 10:30 am 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 6:46 pm
Сообщения: 4428
Откуда: Улан-Удэ
Репутация: 250 [ ? ]
Машина: Carina-E->LEXUS
Год выпуска: 2020
Двигатель: 4A>3s>3s-ge beams vvt-i
А.. так у тебя свап тогда может с подключкой чего не то. Тогда можно взять резистор нужного наминала, т.е. смотрим таблицу и в зависимости от температуры подбираем сопротивление, ставим вместо датчика и пытаемся завестись, если всё пучком то хорошё если тоже самое то смотри подключение к компу может ошибся пином.

_________________
Моя барахолка ..…..............…….. Мы на DRIVE2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 10:41 am 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 8:53 pm
Сообщения: 97
Откуда: г. Мыски Кемеровская область
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7А LB
Faranos писал(а):
А.. так у тебя свап тогда может с подключкой чего не то. Тогда можно взять резистор нужного наминала, т.е. смотрим таблицу и в зависимости от температуры подбираем сопротивление, ставим вместо датчика и пытаемся завестись, если всё пучком то хорошё если тоже самое то смотри подключение к компу может ошибся пином.

Кстати, глупый вопрос :) THW на блоке управления это и есть датчик температуры ОЖ?
А THA температура воздуха на впуске? ( этот тот датчик который на корпусе воздушного фильтра?
А какой разъем на компе тогда отвечает за показметр ОЖ на приборке?
Про резистор... Не могу понять... Возьму например на 1Ком, и поставить его в цепь после датчика? Не втупляю что то....

_________________
Было 4А ЛБ+СТД --->> стало 7А с прульной карины :)
Бортовой журнал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 10:48 am 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 6:46 pm
Сообщения: 4428
Откуда: Улан-Удэ
Репутация: 250 [ ? ]
Машина: Carina-E->LEXUS
Год выпуска: 2020
Двигатель: 4A>3s>3s-ge beams vvt-i
Всё верно, вот только комп с показанием приборки не связан! Ты случаем приборку к компу не привязал :)

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
По резистору: ставить его надо вместо датчика(тем самым проверишь в датчике ли дело).

_________________
Моя барахолка ..…..............…….. Мы на DRIVE2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 11:19 am 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 8:53 pm
Сообщения: 97
Откуда: г. Мыски Кемеровская область
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7А LB
Faranos писал(а):
Всё верно, вот только комп с показанием приборки не связан! Ты случаем приборку к компу не привязал :)

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
По резистору: ставить его надо вместо датчика(тем самым проверишь в датчике ли дело).

Не, как и положено, проводок от датчика звониться в колодке на комп с надписью THW. А земля от датчика обязательно должна идти в комп на Е2? я когда проверял, замыкал просто на корпус машины.

Втыкаю резистор в фишку датчика и заводимся? :shock:

_________________
Было 4А ЛБ+СТД --->> стало 7А с прульной карины :)
Бортовой журнал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 11:46 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 7:48 pm
Сообщения: 1038
Откуда: Нижегородская Лукоянов
Репутация: 29 [ ? ]
Машина: Карина Е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
Begemot523 писал(а):
Втыкаю резистор в фишку датчика и заводимся

Begemot523, только резистор подбери, соответствующий температуре за бортом. И, если твои глюки связаны с датчиком, то они проявятся, по мере прогрева двигателя. Приходилось проделывать такую процедуру на гольфе. Но лучшая проверка датчика, это замена его на исправный. Странно, неужели на Карине нет "аварийного" режима ЭБУ, при неисправности одного из датчиков?

_________________
2101, 21011,ауди-100, хонда-аккорд, гольф-2, крайняя - Toyota Carina E 1,6 4A-FE AT190L-BEMDKW XLI. (IX 1996). ABS, кондей.
Сергей Николаевич. Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 11:53 am 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 8:53 pm
Сообщения: 97
Откуда: г. Мыски Кемеровская область
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7А LB
lukregion152 писал(а):
Begemot523 писал(а):
Втыкаю резистор в фишку датчика и заводимся

Begemot523, только резистор подбери, соответствующий температуре за бортом. И, если твои глюки связаны с датчиком, то они проявятся, по мере прогрева двигателя. Приходилось проделывать такую процедуру на гольфе. Но лучшая проверка датчика, это замена его на исправный. Странно, неужели на Карине нет "аварийного" режима ЭБУ, при неисправности одного из датчиков?

Ну вот смотрим в таблицу
-15 11637 4,06
-14 11079 4,02
-13 10550 3,98
-12 10048 3,94
-11 9573 3,90
-10 9123 3,86
-9 8696 3,82
-8 8290 3,77
-7 7906 3,73
-6 7541 3,68
-5 7195 3,64
-4 6867 3,59
Допустим за бортом -10, я должен воткнуть на 9кОм резистр??

_________________
Было 4А ЛБ+СТД --->> стало 7А с прульной карины :)
Бортовой журнал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 12:19 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 7:48 pm
Сообщения: 1038
Откуда: Нижегородская Лукоянов
Репутация: 29 [ ? ]
Машина: Карина Е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
Begemot523 писал(а):
Допустим за бортом -10, я должен воткнуть на 9кОм резистр

Ну где то так. Только пробуй ее заводить на холодную. И аккумулятор долго не мослай. Не завелась с двух-трех попыток - ищем дальше.

_________________
2101, 21011,ауди-100, хонда-аккорд, гольф-2, крайняя - Toyota Carina E 1,6 4A-FE AT190L-BEMDKW XLI. (IX 1996). ABS, кондей.
Сергей Николаевич. Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 12:28 pm 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 8:53 pm
Сообщения: 97
Откуда: г. Мыски Кемеровская область
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7А LB
lukregion152 писал(а):
Begemot523 писал(а):
Допустим за бортом -10, я должен воткнуть на 9кОм резистр

Ну где то так. Только пробуй ее заводить на холодную. И аккумулятор долго не мослай. Не завелась с двух-трех попыток - ищем дальше.

После работы попробую. отец уже приготовил горку резисторов. Не разницы какой лапой в какой разъем фишки втыкать?

_________________
Было 4А ЛБ+СТД --->> стало 7А с прульной карины :)
Бортовой журнал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 12:32 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 7:48 pm
Сообщения: 1038
Откуда: Нижегородская Лукоянов
Репутация: 29 [ ? ]
Машина: Карина Е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
Begemot523 писал(а):
Не разницы какой лапой в какой разъем фишки втыкать

Нет разницы.

_________________
2101, 21011,ауди-100, хонда-аккорд, гольф-2, крайняя - Toyota Carina E 1,6 4A-FE AT190L-BEMDKW XLI. (IX 1996). ABS, кондей.
Сергей Николаевич. Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверяем датчики температуры
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 12:43 pm 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 8:53 pm
Сообщения: 97
Откуда: г. Мыски Кемеровская область
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7А LB
lukregion152 писал(а):
Begemot523 писал(а):
Не разницы какой лапой в какой разъем фишки втыкать

Нет разницы.

Спасибо, ожидает вечер экспериментов... Отпишусь о результатте

_________________
Было 4А ЛБ+СТД --->> стало 7А с прульной карины :)
Бортовой журнал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 510 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB