Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
servi71
|
Добавлено: Вс окт 31, 2021 8:03 pm |
|
|
Стажер |
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2021 9:46 am Сообщения: 16 Репутация: 0 [ ? ]
Машина: toyota corona st191
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3s-fe
|
поправка... только не за такт, а за цикл. Так понимаю, что 3,15мс это один впрыск, а всего их два за один цикл (двумя порциями). Видимо, 3,15мс это много. Так ли? То, что впрыскивают одновременно 4 форсунки свидетельствует то, что все четыре провода на форсунки в штекере прозваниваются.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Квест
|
Добавлено: Вс ноя 19, 2023 8:30 pm |
|
|
Студент |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2023 6:44 pm Сообщения: 2 Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
|
На форуме я новичок.
Если что открыт ко всем советам. Начну со следующего
Toyota Carina E, 2.0, 1996, 3s-fe
Сам не хотел заморачиваться, времени не было. Электрик нашел проблему. Сказал были вздутые конденсаторы на плате ЭБУ. Сказал что еще дорожки подпаял.
Машина проездила километров 250-300 и опять заглохла.
Сегодня сам снял ЭБУ с машины (она так в городе и стояла пару дней(далековато от меня).
Заглянул внутрь ЭБУ, состояние платы оставляет желать лучшего. Конденсатор, который запаял электрик как будто с внешними повреждениями. И:
1. Другой конденсатор на плате как будто потек снизу.
2. В другом месте на плате "сопли из припоя"
3. Под тем конденсатором что он заменил повреждены "дорожки", но думаю это следствие того что неисправный конденсатор так потек.
Завтра куплю оловоотсос и уберу сопли из припоя, но если не получится, возникает последующий вопрос
Что стоит учесть при замене ЭБУ?
Нашел на одной из ближайших разборок другой ЭБУ.
Распиновка как будто не совпадает.
Мой имеет такую распиновку - 26-16-12 На разборке - 26-16-22
Но при этом и тот и другой ЭБУ для 3s-fe
Интересно почему распиновка не совпадает при том что тип двигателя тот же и можно ли их как-то подружить?
_________________ Toyota Carina E 2.0 1996. 3S-FE. Седан. Машина старше меня на 1 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Череп
|
Добавлено: Вс ноя 19, 2023 10:30 pm |
|
|
Герой былин народных |
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm Сообщения: 3520 Откуда: Таганрог Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
|
Павел Квест писал(а): почему распиновка не совпадает при том что тип двигателя тот же и можно ли их как-то подружить Начнем с того, что не распиновка не совпадает, а число ПИНов в разъемах. Это связано с тем, что вариантов ЭБУ для одной модели двигателя очень много, даже в пределах 1-го года выпуска. Подружить можно. Наверное. Нужно: 1) убедиться, что устанавливаемый ЭБУ без системы иммобилайзера. Штатный иммо, не имея необходимого опыта и оборудования, в домашних условиях, не получится подружить со своим авто. Так вот, ЭБУ надо искать без иммо. Это 92-93годы выпуска авто, чтобы наверняка. И то проверять надо. 2) вскрыть оба ЭБУ, составить на них распиновки. Там на плате есть надписи, какой пин зачем нужен (для расшифровки интернет в помощь). На этом этапе и выяснится есть ли иммобилайзер или нет. 3) купить недостающий разъем 4) в соответствии со своими схемами перепиновать разъемы под "новый" ЭБУ.
_________________ В третий раз купил старик Toyota Carina-E...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Квест
|
Добавлено: Пн ноя 27, 2023 12:22 pm |
|
|
Студент |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2023 6:44 pm Сообщения: 2 Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
|
Спасибо)
_________________ Toyota Carina E 2.0 1996. 3S-FE. Седан. Машина старше меня на 1 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexaveo
|
Добавлено: Пт фев 09, 2024 3:48 pm |
|
|
Стажер |
Зарегистрирован: Пт фев 09, 2024 12:45 pm Сообщения: 10 Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1992
|
Всем привет. Прошу помочь с информацией по ЭБУ 89661-05030. Интересует от какой машины он, а конкретнее от LB или STD? В нете нихрена толком нет информации...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mogilov1820
|
Добавлено: Пт фев 09, 2024 5:41 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2020 3:03 pm Сообщения: 317 Откуда: Нижегородская область, г. Бор. Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
|
Alexaveo писал(а): Всем привет. LB или STD? В нете нихрена толком нет информации... Мозги Denso , скорее всего это STD , но не уверен. Гуру подскажут)
_________________ Денис. Toyota Carina E лифтбек, 1996 г. 4A-fe . Англичанка. Млечный путь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Azamat_630
|
Добавлено: Пт фев 09, 2024 5:55 pm |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am Сообщения: 4461 Откуда: Адыгея Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
|
Alexaveo писал(а): Прошу помочь с информацией по ЭБУ 89661-05030. Интересует от какой машины он, а конкретнее от LB или STD? В нете нихрена толком нет информации...
Каталог говорит что ЭБУ на мотор 7А, а насколько я знаю 7А на наши машины бывают только LB. И ставился на машины 12.1994 - 01.1996https://exist.ru/Parts/Default.aspx?pid ... 392&sr=119https://www.japancats.ru/TOYOTA/scheme. ... &office=ru
Вложения: |
Скриншот 09-02-2024 165249.jpg [ 258.77 КБ | Просмотров: 1174 ]
|
Скриншот 09-02-2024 170002.jpg [ 147.77 КБ | Просмотров: 1174 ]
|
_________________ Судьбы неведомое и загадочное завтра...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexaveo
|
Добавлено: Пт фев 09, 2024 6:58 pm |
|
|
Стажер |
Зарегистрирован: Пт фев 09, 2024 12:45 pm Сообщения: 10 Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1992
|
Выходит что все таки LB... Специально купил с разборки этот блок для переделки на std (изначально машина была на 4a-fe LB, воткнул двигатель 7a-fe std-шный). Вообщем после переделки не завелась, искра появляется хаотично только на двух цилиндрах, либо 1 и 4, либо 2 и 3. Уже всю голову сломал почему так И вот какой блок для Карины будет точно std? Может есть у кого список? Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:89661-2B370 89661-2B371 Эти подойдут?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Azamat_630
|
Добавлено: Пт фев 09, 2024 7:20 pm |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am Сообщения: 4461 Откуда: Адыгея Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
|
Alexaveo писал(а): 89661-2B370 Этот идёт СТД на 4А Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:Alexaveo писал(а): 89661-2B371 Этот тоже на СТД 4А. Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:Alexaveo писал(а): воткнул двигатель 7a-fe std-шный) С какой машины?
Вложения: |
Скриншот 09-02-2024 182103.jpg [ 142.63 КБ | Просмотров: 1166 ]
|
Скриншот 09-02-2024 182145.jpg [ 204.08 КБ | Просмотров: 1166 ]
|
Скриншот 09-02-2024 182459.jpg [ 136.94 КБ | Просмотров: 1166 ]
|
Скриншот 09-02-2024 182631.jpg [ 200 КБ | Просмотров: 1166 ]
|
_________________ Судьбы неведомое и загадочное завтра...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexaveo
|
Добавлено: Пт фев 09, 2024 7:30 pm |
|
|
Стажер |
Зарегистрирован: Пт фев 09, 2024 12:45 pm Сообщения: 10 Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1992
|
Спасибо! В каталоге 89661-2B370 и 89661-2B371 вроде как ничем не отличаются, хотя в чем то же отличия есть Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:7a-fe вроде как с калдины, со слов клиента. Трамблёр 6+2 был в комплекте
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Azamat_630
|
Добавлено: Пт фев 09, 2024 7:39 pm |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am Сообщения: 4461 Откуда: Адыгея Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
|
Alexaveo писал(а): В каталоге 89661-2B370 и 89661-2B371 вроде как ничем не отличаются, хотя в чем то же отличия есть Я не знаю, я как-то Бошевский ЭБУ взял про запас для себя, но он дорестайловый, так вот, коннектор подключения другой, к моему не подошёл. Добавлено спустя 57 секунд:Alexaveo писал(а): 7a-fe вроде как с калдины, со слов клиента. Трамблёр 6+2 был в комплекте Значит наверное надо искать ЭБУ от такой машины. Ну или заморочиться с проводкой, тут правильный ответ я не дам . Добавлено спустя 15 минут 2 секунды:Azamat_630 писал(а): насколько я знаю 7А на наши машины бывают только LB. Подождите мнение других, я просто помню что ещё давно на форуме читал знающего хорошо наши моторы уважаемого человека.
_________________ Судьбы неведомое и загадочное завтра...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Faranos
|
Добавлено: Пт фев 09, 2024 8:35 pm |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 6:46 pm Сообщения: 4412 Откуда: Улан-Удэ Репутация: 250 [ ? ]
Машина: Carina-E->LEXUS
Год выпуска: 2020
Двигатель: 4A>3s>3s-ge beams vvt-i
|
Alexaveo Эбу 370 и 371 это замена производителем, т.е. они полностью взаимозаменяемы, но 371й модифицированный , т.е. доработанный программно-убран какой-нибудь баг в прошивке. 89661-05030 этот ставился на англичанках, может он даже с иммобилайзером. И по мотору у вас непонятки, на калдинах 7а были катушечные (без трамблёра) Посмотрите бирку на косе этого мотора, возможно она сохранилась и номер косы прояснит
_________________ Моя барахолка ..…..............…….. Мы на DRIVE2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Azamat_630
|
Добавлено: Пт фев 09, 2024 8:59 pm |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am Сообщения: 4461 Откуда: Адыгея Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
|
FaranosПривет , я думал Улан-Удэ спит уже ...
_________________ Судьбы неведомое и загадочное завтра...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexaveo
|
Добавлено: Пт фев 09, 2024 9:06 pm |
|
|
Стажер |
Зарегистрирован: Пт фев 09, 2024 12:45 pm Сообщения: 10 Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1992
|
Добавлено спустя 15 минут 2 секунды:Azamat_630 писал(а): насколько я знаю 7А на наши машины бывают только LB. Подождите мнение других, я просто помню что ещё давно на форуме читал знающего хорошо наши моторы уважаемого человека.[/quote] Да, не помешает. Параллельно пока буду искать блок 89661 2b371. Главное опять не ошибиться Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:Faranos писал(а): Alexaveo Эбу 370 и 371 это замена производителем, т.е. они полностью взаимозаменяемы, но 371й модифицированный , т.е. доработанный программно-убран какой-нибудь баг в прошивке. 89661-05030 этот ставился на англичанках, может он даже с иммобилайзером. И по мотору у вас непонятки, на калдинах 7а были катушечные (без трамблёра) Посмотрите бирку на косе этого мотора, возможно она сохранилась и номер косы прояснит 89661-05030 попался 94 года, вообщем ещё без иммо. Мотор был получен без косы и без эбу. Поэтому и танцы с бубном по поводу эбу...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Azamat_630
|
Добавлено: Пт фев 09, 2024 9:15 pm |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am Сообщения: 4461 Откуда: Адыгея Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
|
Если Faranos сказал, можете не сомневаться .
_________________ Судьбы неведомое и загадочное завтра...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Faranos
|
Добавлено: Пт фев 09, 2024 9:22 pm |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 6:46 pm Сообщения: 4412 Откуда: Улан-Удэ Репутация: 250 [ ? ]
Машина: Carina-E->LEXUS
Год выпуска: 2020
Двигатель: 4A>3s>3s-ge beams vvt-i
|
Azamat_630 писал(а): FaranosПривет , я думал Улан-Удэ спит уже ... Привет, Азамат Да некогда спать, работаем во благо форума Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:AlexaveoЕсли нет косы и эбу тогда нужно отталкиваться от какого-нибудь донора с косой и эбу Потому что ваш мотор может быть какой-нибудь сборной солянки,разные коллектора, разные дроссельный заслонки, разные датчики и т.п. Может даже поискать что то вроде короллы спасио..или семейства 110х
_________________ Моя барахолка ..…..............…….. Мы на DRIVE2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexaveo
|
Добавлено: Пт фев 09, 2024 10:03 pm |
|
|
Стажер |
Зарегистрирован: Пт фев 09, 2024 12:45 pm Сообщения: 10 Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1992
|
После свапа с 4а-fe (LB мотор и коса) на 7а-fe (std мотор), с штатным LB трамблёром и косой все заработало и клиент пару месяцев ездил, т.е. в режиме гибрида. Потом решили переделать на полноценный std, штатную косу перепиновал под блок 05030, правда с блоком неугадал(. Думаю отыскать 2b371 и перепиновать разъёмы под него. Отыскать косу под Карину std занятие не из лёгких, а от других машин - разное расположение эбу в салоне, доп проблемы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Faranos
|
Добавлено: Пт фев 09, 2024 11:30 pm |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 6:46 pm Сообщения: 4412 Откуда: Улан-Удэ Репутация: 250 [ ? ]
Машина: Carina-E->LEXUS
Год выпуска: 2020
Двигатель: 4A>3s>3s-ge beams vvt-i
|
Так зачем вам блок от 4а, ищите от 7а, тем более со схемами дружите. Некоторые так вообще от 3sfe мозги ставят и счастливы,с ними вроде проблем нет)
_________________ Моя барахолка ..…..............…….. Мы на DRIVE2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexaveo
|
Добавлено: Сб фев 10, 2024 10:01 am |
|
|
Стажер |
Зарегистрирован: Пт фев 09, 2024 12:45 pm Сообщения: 10 Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1992
|
Faranos писал(а): Так зачем вам блок от 4а, ищите от 7а, тем более со схемами дружите. Некоторые так вообще от 3sfe мозги ставят и счастливы,с ними вроде проблем нет) Так и было, взял 89661-05030, как раз от 7а. Только он оказался LB Если подскажите номера блоков для 7а std, буду благодарен!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Azamat_630
|
Добавлено: Сб фев 10, 2024 12:31 pm |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am Сообщения: 4461 Откуда: Адыгея Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
|
Alexaveo писал(а): Если подскажите номера блоков для 7а std, буду благодарен! Надо ещё чтобы он без иммобилайзера оказался ... Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:Глянул номера ЭБУ на Калдину с 7А мотором, механика,191, и офигел от разнообразия . Я тут пас . Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:Alexaveo писал(а): Отыскать косу под Карину std занятие не из лёгких Потому что с ЭБУ DENSO на СТД моторы 4А их очень мало, даже тут на форуме могу по именам назвать у кого такие движки были, а с ЭБУ Bosch-Motronic вообще другая конфигурация, в частности с расположением ДПКВ.
Вложения: |
Скриншот 10-02-2024 113737.jpg [ 125.02 КБ | Просмотров: 1112 ]
|
Скриншот 10-02-2024 113610.jpg [ 156.5 КБ | Просмотров: 1112 ]
|
_________________ Судьбы неведомое и загадочное завтра...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexaveo
|
Добавлено: Сб фев 10, 2024 1:47 pm |
|
|
Стажер |
Зарегистрирован: Пт фев 09, 2024 12:45 pm Сообщения: 10 Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1992
|
Продолжил ковырять тему с и крой только на двух цилиндрах. Снял осцилограммы с дпкв и дпрв с двух трамблёром, LB и std (6+2). Оказалось, что на трамблёр std в два раза больше импульсов дпкв между импульсами дпрв - 4, в то время как на лб их два. Таким образом, эбу не получает сигнал от дпрв, и пропускает момент подачи искры. В теории, если с ротора std трамблёр срезать лишние два отлива, то можно как раз в два раза снизить количество импульсов дпкв (возникающих между сигналами от дпрв). На фига япы такое замутили, непонятно...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Череп
|
Добавлено: Сб фев 10, 2024 4:21 pm |
|
|
Герой былин народных |
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm Сообщения: 3520 Откуда: Таганрог Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
|
Alexaveo писал(а): Снял осцилограммы с дпкв и дпрв с двух трамблёром, LB и std (6+2). Оказалось, что на трамблёр std в два раза больше импульсов дпкв между импульсами дпрв - 4, в то время как на лб их два. Таким образом, эбу не получает сигнал от дпрв, и пропускает момент подачи искры. В интырнете полно статей и записей на Д2, как работает STD система питания/зажигания. Главное - искать и не лениться. Там еще в ЭБУ на платах для кого-то написано, зачем предназначен каждый вывод. Чуточку внимания и вы почувствуете себя аццким дровосеком. Alexaveo писал(а): В теории, если с ротора std трамблёр срезать лишние два отлива (red. by me), то можно как раз в два раза снизить количество импульсов дпкв По сути, можно (действительно, япы лишних отливов нахреначили а весь мир с ними ездит и даже искра во всех цилиндрах есть ). Для первооткрывателей логики работы электронного впрыска, трамблеры для STD 4-2 и 6-2, еще продаются и валы ихние взаимозаменяемы. Дерзайте. Нам потом покажите, что получилось. Alexaveo писал(а): Если подскажите номера блоков для 7а std, буду благодарен Можите поискать самостаятельна. Я выкладывал в какой-то из тем по эбу номера для 7А Америка и 4А Япония. Оба STD 6-2 и без иммо. Или 500р с вас и подождать немного придется.
_________________ В третий раз купил старик Toyota Carina-E...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yurok
|
Добавлено: Сб фев 10, 2024 8:29 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2010 11:50 am Сообщения: 302 Откуда: Украина, Киев Репутация: 6 [ ? ]
Машина: carina-e, англичанка
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.8 STD
|
Alexaveo писал(а): Если подскажите номера блоков для 7а std, буду благодарен! 89661-2B790 эти точно без имо эти не уверен 89661-2D530 89661-2D340
_________________ была carina-e GL, 1,6L 4A-FE LB, AT190L-ALMNKW, 1995 next carina-e XL, 1,6L 4A-FE LB, МКПП, 1996 SWAP 7afe STD celica+коробка С58 У Carina E нет года выпуска, есть состояние
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexaveo
|
Добавлено: Сб фев 10, 2024 9:10 pm |
|
|
Стажер |
Зарегистрирован: Пт фев 09, 2024 12:45 pm Сообщения: 10 Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1992
|
Yurok писал(а): Цитирование всего сообщения запрещено! Добавлено спустя 33 минуты 4 секунды:Череп писал(а): Цитирование всего сообщения запрещено! Я искал причину, почему искра только на двух цилиндрах, можно сказать спортивный интерес, и я нашёл. НЕ собирался первооткрывать что-то в плане работы впрыска, лишь нашёл различия трамблёров LB и std. Не сторонник в случае какой то проблемы лопатить д2 и остальные ресурсы, выяснить причину самому намного интереснее... Насчёт поиска эбу - конечно найду. Форумы считаю поддержкой знающих людей, которые прошли подобные случаи, и готовы подсказать. Сам такой же, и буду рад всегда помочь советом. P. S. За деньги есть другие ресурсы. А за 500 р я бы даже не стал искать))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Череп
|
Добавлено: Сб фев 10, 2024 10:55 pm |
|
|
Герой былин народных |
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm Сообщения: 3520 Откуда: Таганрог Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
|
Alexaveo писал(а): нашёл различия трамблёров LB и std Разве что только внешние. Они даже STD разные бывают при 100% внешнем сходстве. Alexaveo писал(а): Не сторонник в случае какой то проблемы лопатить д2 и остальные ресурсы, выяснить причину самому намного интереснее. Ну и зря. Там море инфы. Пересказывать кукарекнешся, проще найти и почитать. Только потом, когда у вас появятся базовые знания, можно будет потратить немного времени на устранение пробелов. Alexaveo писал(а): Форумы считаю поддержкой знающих людей,
_________________ В третий раз купил старик Toyota Carina-E...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot] и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|