Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Пожарник
|
Добавлено: Пн фев 24, 2014 3:18 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 6:27 pm Сообщения: 2129 Откуда: Ярославль Репутация: 78 [ ? ]
Машина: Сarina E Wagon
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
|
old_DuglasСерёг,а сабля то тебе там зачем
_________________ Бешеной собаке сто вёрст-не крюк!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alexrotor
|
Добавлено: Пн фев 24, 2014 3:20 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 11:09 am Сообщения: 2234 Откуда: Нижегородская область УРЕНЬ Репутация: 78 [ ? ]
Машина: LEXUS GS300
Год выпуска: 2008
Двигатель: 3GRFSE
|
[quote="old_Duglas"][/quote] У тебя случайно лишней кнопки сдвоеной на обогрев переднего, заднего стекла нет?
_________________ 89108943598Я на DRIVE2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
old_Duglas
|
Добавлено: Пн фев 24, 2014 4:14 pm |
|
|
Герой былин народных |
|
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 1:29 am Сообщения: 3885 Откуда: г.Ижевск Репутация: 291 [ ? ]
Машина: TOYOTA Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GTE 4WD
|
Пожарник дак как, колбаску порезать, проводку зачистить alexrotorта которая в Крине Е, увы кончились. Та что на фото с синим задником готовится к отправке, а та что первая (в рамке) она для 2-ух диновой центральной консоли, без консоли ее только под руль ставить.
_________________ СЯО CDC www.yaparts.ru Контрактные запчасти доставкой по РФTOYOTA CarinaE GLI; кузов - liftback [LB]; 4AFE-> 4AGE BT-> 3S-GTE; C51(2WD)-> E56F2-05B 4WD!!!; цвет - Rally Red Exterior [3j6]; ABS, TORSEN, ЛЮК, КЛИМАТ. 7/1992год ( одна из первых, Японка из Голландии) logbook D2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alexrotor
|
Добавлено: Пн фев 24, 2014 4:24 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 11:09 am Сообщения: 2234 Откуда: Нижегородская область УРЕНЬ Репутация: 78 [ ? ]
Машина: LEXUS GS300
Год выпуска: 2008
Двигатель: 3GRFSE
|
old_Duglas Если вдруг появиться, моякни.
_________________ 89108943598Я на DRIVE2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Пт апр 18, 2014 5:57 pm |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
old_Duglas писал(а): Немного про обогрев, на передних поставил оригинальные элементы у меня почему то подогрев, установленный в гти-шные сиденья, перегорел спустя год работы. одну полную зиму откатал, вторую - не смог. причем перегорели (или в обрыве, хз) элементы что под попой на обоих сиденьях
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Meowrizzio
|
Добавлено: Пт апр 18, 2014 7:34 pm |
|
|
Волговод клуба |
|
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2013 1:59 pm Сообщения: 922 Откуда: Богданович, Свердловская обл. Репутация: 20 [ ? ]
Машина: ГАЗ-3102
Год выпуска: 2001
Двигатель: ЗМЗ-406.2
|
Очень извиняюсь за оффтоп, а обогрев Емеля кто-то пользовал? Если его в сиденье сунуть или под чехол да через реле питать.. Или каким вы подогревом большинство пользуетесь, у кого не было изначально его?
_________________ Я - Костя. И я - восхитительный лентяй) Было: Седан XLi, 4A-FE не LB. 9/1992, Япония. Стало: Газ-3110 и Газ-3102 Я Вконтакте. Мой бизнес, клубням помогу чем смогу!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
old_Duglas
|
Добавлено: Сб апр 19, 2014 1:22 pm |
|
|
Герой былин народных |
|
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 1:29 am Сообщения: 3885 Откуда: г.Ижевск Репутация: 291 [ ? ]
Машина: TOYOTA Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GTE 4WD
|
Ставил емелю на родные, единственный ньюанс это то что родной состоит из двух частей, половина за спицей как бы. У емели обогрев одним куском и под спицей его не проникнуть, греть будет только булки. Оригинал еще и ляшки немного зацепляет. Кстати в этом месте у меня после года тоже провода сломались, причём внешне все нормально было, и звонилось. Мне кажется и у тебя Санчес, там же перелом. Обогрев что на фотках выше тоже состоит из сегментов и его можно как оригинал использовать.
_________________ СЯО CDC www.yaparts.ru Контрактные запчасти доставкой по РФTOYOTA CarinaE GLI; кузов - liftback [LB]; 4AFE-> 4AGE BT-> 3S-GTE; C51(2WD)-> E56F2-05B 4WD!!!; цвет - Rally Red Exterior [3j6]; ABS, TORSEN, ЛЮК, КЛИМАТ. 7/1992год ( одна из первых, Японка из Голландии) logbook D2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Сб апр 19, 2014 4:18 pm |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
Тоже подозреваю перелом - перегоревших проводов не видно, и подогрев не звонится. Подозреваю что при установке сильно натянул, вот провод и лопнул Планирую к зиме родные элементы заменить емелевскими. Только интересно, можно ли емелю срастить в родным подогревом
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
old_Duglas
|
Добавлено: Пн апр 21, 2014 11:44 am |
|
|
Герой былин народных |
|
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 1:29 am Сообщения: 3885 Откуда: г.Ижевск Репутация: 291 [ ? ]
Машина: TOYOTA Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GTE 4WD
|
Sanchis85 писал(а): Тоже подозреваю перелом - перегоревших проводов не видно, и подогрев не звонится. Подозреваю что при установке сильно натянул, вот провод и лопнул Планирую к зиме родные элементы заменить емелевскими. Только интересно, можно ли емелю срастить в родным подогревом я вот сегодня пока ехал на роботу думал, а зачем прокидывать между спиц .... ведь там реально натяжка. А что если достав спицу (ту что в "чехле" вырезать в лямке каналы для обогрева и вставить спицу обратно .... тогда обогрев петлю делать не будет. Но сейчас снова разбирать точно не буду. Кстати там просто излом, я вырезал слабый кусок взял провод хороший который не ломается (в старой советской или японской электронике), термоусадку, и зашунтировал. Родной обогрев пришит к подложке, так же и пришил, но не в натяг, а с запасом (змейкой), надеюсь хватит на долго. По поводу емели в штатном режиме ... думаю реально. Там подключение не шибко затейлевое, просто еще с датчиками перегрева завязаны (их можно и исключить думаю)
_________________ СЯО CDC www.yaparts.ru Контрактные запчасти доставкой по РФTOYOTA CarinaE GLI; кузов - liftback [LB]; 4AFE-> 4AGE BT-> 3S-GTE; C51(2WD)-> E56F2-05B 4WD!!!; цвет - Rally Red Exterior [3j6]; ABS, TORSEN, ЛЮК, КЛИМАТ. 7/1992год ( одна из первых, Японка из Голландии) logbook D2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Пн апр 21, 2014 11:50 am |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
у меня к сожалению визуально подогревы целые (точнее один, второй я сжег, проводя эксперименты). так что найти где там обрыв - еще та задачка. со схемой подогрева в свое время полностью разобрался, она простая как три копейки. как всегда дело за малым - купить емелю, да вшить его =)
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Пн апр 21, 2014 1:36 pm |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
old_Duglas писал(а): мне они не понравилась просто емели ставятся последовательно, а оригинальный подогрев - в режиме LOW работает последовательно, а в режиме HIGH - параллельно. поэтому я и говорю, подойдет к родному или нет - так как если каждый элемент отдельно посадить на 12 В, то они могут и сгореть))) а чтобы понять сгорит он или нет, надо просто померить сопротивление подогревов. если у емели оно как у оригинала - смело можно делать родную схему, а если оно меньше намного - тогда придется делать только один режим подогрева. ЗЫ родные подогревы кстати тоже не ахти какие - чтобы понять, греет или нет, ждать приходится минуты 3 минимум. и на полную катушку он качегарится спустя минут 10 наверное. у друга на хонде подогрев выходит на максимум уже через минуту наверное. ЗЗЫ легкий апдейт. почитал, покурил, вот что пишется в инструкции к емелетем самым с емелей родной схемы (HI/LOW) не восстановить, просто кинуть на - и на +, и греться от одного режима... Добавлено спустя 38 минут 32 секунды:Re: Подогрев сидений. ФОТООТЧЕТ установки.перенес терки про подогрев сидений в свою тему Боданыч писал(а): У меня тоже Емеля, он из двух кусков.Отработал уже четвертую зиму без поломок,вообщем я доволен а ты подключал все таки вместо родного, то есть 1 элемент на 12 вольт? просто инструкция емели это запрещает
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rash
|
Добавлено: Пн апр 21, 2014 5:15 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Пт мар 05, 2010 1:27 pm Сообщения: 1824 Откуда: Казахстан Кокшетау Репутация: 78 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon, KIA Sportage
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
|
Meowrizzio писал(а): а обогрев Емеля кто-то пользовал? Sanchis85 писал(а): просто емели ставятся последовательно, а оригинальный подогрев - в режиме LOW работает последовательно, а в режиме HIGH - параллельно У меня стоит Емеля-УК2, но он старого типа, в нем элементы включаются параллельно, поэтому проблем не возникло. Кнопка - от черри. Все отлично работает, зимой нарадоваться не мог
_________________ Carina E(JT) AT190L-DWMDKW Wagon XLi 03.1995 4A-FE(LB) C52 3j6 ФОТО Продам: правый поворотник оригинал б/у Новые: опоры передних амортизаторов RBI T1310F
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Пн апр 21, 2014 6:17 pm |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
новые запрещено в параллель ставить... в общем надо купить себе да просто опробовать, без вшития, как они греют. если греют хорошо - тогда даже не буду париться, вошью как есть, все равно на родном подогреве "LOW" никогда не включал, так как он не грел никогда =)
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Meowrizzio
|
Добавлено: Пн апр 21, 2014 6:38 pm |
|
|
Волговод клуба |
|
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2013 1:59 pm Сообщения: 922 Откуда: Богданович, Свердловская обл. Репутация: 20 [ ? ]
Машина: ГАЗ-3102
Год выпуска: 2001
Двигатель: ЗМЗ-406.2
|
Как все сложно оказывается)) особенно непонятен разговор про какую то спицу и две части.. Ну да Бог с ним. Я подумываю под чехол наверно просто кинуть Емелю. Так как требование к подогреву одно - сесть на теплое сиденье да выключить подогрев и всякие режимы возможные не нужны.. На данный момент по крайней мере))
_________________ Я - Костя. И я - восхитительный лентяй) Было: Седан XLi, 4A-FE не LB. 9/1992, Япония. Стало: Газ-3110 и Газ-3102 Я Вконтакте. Мой бизнес, клубням помогу чем смогу!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Пн апр 21, 2014 6:45 pm |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
Meowrizzio Спица идет в нижней подушке сиденья, она делает натяжку самого чехла. Когда разберешь сиденье все поймешь. А по поводу режимов - две зимы отъездил с рабочим подогревом, использовал только вкл и выкл, так как другие по сути не нужны, будь их - режимов - хоть десять
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Meowrizzio
|
Добавлено: Пн апр 21, 2014 6:55 pm |
|
|
Волговод клуба |
|
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2013 1:59 pm Сообщения: 922 Откуда: Богданович, Свердловская обл. Репутация: 20 [ ? ]
Машина: ГАЗ-3102
Год выпуска: 2001
Двигатель: ЗМЗ-406.2
|
Sanchis85 Я так же подумал, что пока не разберу - не пойму, спасибо! По поводу режимов, вот и я про то же, главное что бы не как на лед садиться)) зы: ни в одной машине подогрева не было, все мечтаю. Особенно после нашей отечественной копейки с сиденьями-кожей - хоть чем их укрывай - садишься на бетон холодный)
_________________ Я - Костя. И я - восхитительный лентяй) Было: Седан XLi, 4A-FE не LB. 9/1992, Япония. Стало: Газ-3110 и Газ-3102 Я Вконтакте. Мой бизнес, клубням помогу чем смогу!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vitek
|
Добавлено: Пн апр 21, 2014 7:29 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 2:45 am Сообщения: 2972 Откуда: Моск.обл. г.Юбилейный Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Carina-E Hatch
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
|
Sanchis85 писал(а): с рабочим подогревом, использовал только вкл и выкл, так как другие по сути не нужны, будь их - режимов - хоть десять Ну не знаю. У меня колхозно-сиротский вариант на зиму - коврики "Емеля" из тех, что тупо в прикуриватель втыкаются без всяких регулировок. Меньше чем через 5 минут даже в мороз сидеть на этом коврике невозможно, даже если его перевернуть лицевой стороной (где тряпок сверху "на потоньше") вниз. Тоесть сижу фактически на изнаночной стороне коврика, где ещё дополнительный слой теплоизоляции меня от нагревателей изолирует и при этом припекает! Выдергиваешь штекер - пара минут, и хочется снова воткнуть. Так и дёргаю туда - сюда, пока салон с сиденьями не прогреется.
_________________ Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви") Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Пн апр 21, 2014 9:09 pm |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
Vitekу меня наоборот - главное чтобы не было холодно. подогрел до уровня тепла пятой точки, вырубил, и катаюсь - задница тепло удерживает жена наоборот - хочет чтобы жарило, причем долго жарило, поэтому она в основном режим "вкл" только использовала правда с учетом того, что родной подогрев не шибко то и мощный
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мурат1623
|
Добавлено: Вт июн 24, 2014 9:33 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 12:15 pm Сообщения: 1830 Откуда: Регион 11 Репутация: 22 [ ? ]
Машина: Carina E седан цвет 746
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE БОШ
|
jumper писал(а): на свой страх и риск заказал кнопки от чери тигго кнопки подогрева попы номера T11-6800990 и T11-6800980. Цена по 230 руб. А чем отличаются 6800990 от 6800980?
_________________ Ничто и ничего на земле не исчезает,просто в какой-то момент исчезнувшее переходит в другое состояние. My words.. ........................................
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alexrotor
|
Добавлено: Чт июн 26, 2014 11:13 am |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 11:09 am Сообщения: 2234 Откуда: Нижегородская область УРЕНЬ Репутация: 78 [ ? ]
Машина: LEXUS GS300
Год выпуска: 2008
Двигатель: 3GRFSE
|
Мурат1623 На одной написано левое сиденье, на другой соответственно правое, технически одинаковые.
_________________ 89108943598Я на DRIVE2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
[Gibson]
|
Добавлено: Чт июн 26, 2014 11:33 am |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 10:25 am Сообщения: 1775 Откуда: Чебоксары-Цивильск Репутация: 67 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4a-fe lb
|
Sanchis85 писал(а): жена наоборот - хочет чтобы жарило, причем долго жарило весь что ли женский пол желает попу жарить)))) У меня такая же история.
_________________ Дима///Carina E 4A-FE LB, Хэтч, 1995 г.в., англичанка, без ABS/// Драйв2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Чт июн 26, 2014 11:40 am |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
а я захотел себе поставить попогреи емеля, только подключить его к штатному подогреву. читаю у них на сайте - вышли новые обогревательные элементы, типа лучше греют и надежнее. пробежался по своим магазинам - у нас продают только старого образца. вот сижу жду, когда новые завезут ... http://www.teplodom.ru/cat1_31.htm
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rash
|
Добавлено: Чт июн 26, 2014 12:05 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Пт мар 05, 2010 1:27 pm Сообщения: 1824 Откуда: Казахстан Кокшетау Репутация: 78 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon, KIA Sportage
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
|
Sanchis85 писал(а): читаю у них на сайте - вышли новые обогревательные элементы, типа лучше греют и надежнее. пробежался по своим магазинам - у нас продают только старого образца. Саня, глянул я их сайт по твоей ссылке. Мое мнение - стали они говно-провод использовать типа как в китайских обогревах. Бери лучше старый
_________________ Carina E(JT) AT190L-DWMDKW Wagon XLi 03.1995 4A-FE(LB) C52 3j6 ФОТО Продам: правый поворотник оригинал б/у Новые: опоры передних амортизаторов RBI T1310F
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Чт июн 26, 2014 12:51 pm |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
а я думал лучше сделали хотя сам сейчас читаю - был провод углеродный, а стал "с применением электрического армированного кабеля собственной разработки", что из этого лучше - и правда хз =)
вроде по отзывам предыдущие модификации обогрева стойко работают. тогда пойду их куплю наверное.
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|