Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Вт май 21, 2024 1:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 839 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 11, 2011 7:06 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 7:55 pm
Сообщения: 258
Откуда: Барнаул
Репутация: 0 [ ? ]
Mouflon писал(а):
chem407 писал(а):
Mouflon
С датчика скорости если приходит 50 Герц, то это 75 км/ч. Сигнал похож на меандр.
С тахометром не разбирался.

Спасиб! В принципе частоту можно замерять по форсункам. Промежуток между 2мя впрысками пропорцеонален 2м оборотам коленвала.


А если они на ПХХ не открываются как это отразится на тахометре догадываешься? :)
По мне так тахометр нужен как теже часы, шоб було.........

_________________
Camry Gracia 1999 5S-Fe. Ничего особенного, обычный японский, народный автомобиль.
Живет в нем ПСКАР; D525, M3-ATX, HDD250SG, 2G, Mystery MMT-8120S,DVD slim, GPS HOLUX M1000, Logitech C905, D-link DWL140, Behold TV X7, Alpine V12 Mrv-F400 Car Amp.


Последний раз редактировалось avgefke Вс фев 13, 2011 6:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 11, 2011 7:36 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
avgefke писал(а):
Mouflon писал(а):
chem407 писал(а):
Mouflon
С датчика скорости если приходит 50 Герц, то это 75 км/ч. Сигнал похож на меандр.
С тахометром не разбирался.

Спасиб! В принципе частоту можно замерять по форсункам. Промежуток между 2мя впрысками пропорцеонален 2м оборотам коленвала.


А если они на ПХХ не открываются как это отразится на тахометре догадываешься? :)
По мне так тахометр нужен как теже часы, штоб було.........

Логично.... Я сейчас пытаюсь изобрести велосипед с квадратными колёсами, а именно двусторонний протокол обмена между ноутом и приблудой. Пока игрался отладил управление часами, но ещё чутка не всё нравится. Как определюсь с этой безумной идеей - выдам на суд общественности. Раз уж заюзали проц, то хочется загрузить его по полной. Ну или хотя бы попробовать это сделать. :)

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 11, 2011 10:24 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 3:11 pm
Сообщения: 306
Репутация: 5 [ ? ]
Mouflon писал(а):
В принципе частоту можно замерять по форсункам.
TOYOTA для 90годов дает 3 варианта впрыска, раздельный, по две и четыре форсунки одновременно. Поэтому желательно предусмотреть ввод или выбор этих чисел.

_________________
Я не диагност я только учусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 11, 2011 11:17 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
GASCHE писал(а):
Mouflon писал(а):
В принципе частоту можно замерять по форсункам.
TOYOTA для 90годов дает 3 варианта впрыска, раздельный, по две и четыре форсунки одновременно. Поэтому желательно предусмотреть ввод или выбор этих чисел.

Ужос! А как определить какой из вариантов у меня используется?

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 8:50 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 3:11 pm
Сообщения: 306
Репутация: 5 [ ? ]
Mouflon писал(а):
А как определить какой из вариантов у меня используется?
Сравнением замеренной
Mouflon писал(а):
частоту можно замерять по форсункам
с тахометром, данными из протокола, с известными оборотами на ХХ. Но как правильно писал
avgefke писал(а):
А если они на ПХХ не открываются, как это отразится на тахометре, догадываешься?
поэтому в свое время я частоту измерял, наматывая два витка провода на высоковольтный провод, В настоящий момент, учитывая особенности конструкции, я бы стал измерять два сигнала одного из сигналов IGf, IGt и сигнал Ne это помимо оборотов позволило бы измерять и угол опережения, и пропуски воспламенения. Это на мой взгляд куда интересней и информативней чем остаток топлива в баке или сколько на нем можно проехать.

_________________
Я не диагност я только учусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 3:54 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 7:55 pm
Сообщения: 258
Откуда: Барнаул
Репутация: 0 [ ? ]
Это на мой взгляд куда интересней и информативней чем остаток топлива в баке или сколько на нем можно проехать.[/quote]

А вот с этим я категорически не согласен! Мы строим маршрутный компьютер а не диагностическую программу. А в нем важней сколько в баке топлива и на сколько его хватит! Хотя если будет дополнительная функция диагностика то пусть будет но это вторично!
Для любителей посмотреть что внутри происходит :)

_________________
Camry Gracia 1999 5S-Fe. Ничего особенного, обычный японский, народный автомобиль.
Живет в нем ПСКАР; D525, M3-ATX, HDD250SG, 2G, Mystery MMT-8120S,DVD slim, GPS HOLUX M1000, Logitech C905, D-link DWL140, Behold TV X7, Alpine V12 Mrv-F400 Car Amp.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 4:49 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 3:11 pm
Сообщения: 306
Репутация: 5 [ ? ]
avgefke писал(а):
Для любителей посмотреть что внутри происходит
Для любителей посмотреть на плюс минус лапоть я и не предлагаю :)

_________________
Я не диагност я только учусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 3:25 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:44 pm
Сообщения: 200
Откуда: Владивосток
Репутация: 0 [ ? ]
avgefke
вопрос как продвинутому карписишнику :)
какие разрешения мониторов наиболее популярны? пока не до скинов, поэтому будут фиксированные размеры.
у меня, например, 800 на 600

_________________
Toyota Cresta 2JZ-GE
MyEngine - http://primavistalab.com/myengine


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 4:45 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 7:55 pm
Сообщения: 258
Откуда: Барнаул
Репутация: 0 [ ? ]
Ну что вы! в постройке ПС Кара у меня более чем скромные достижения :?
800Х480 это разрешение матриц 7 дюймовых мониторов 8 дюймовые 800Х600 это и есть стандартные разрешения.
У меня мой Мистери 7 дюймовый поддерживает разрешение 800Х600
В девайс эмуляторе WC под навител я выставляю разрешение 800Х564 что бы в низу на трей оставалось место.
И обязательно нужно учитывать возможность управлять тачем
:) Те. иконки должны быть покрупней
Если что нарисуешь кинь мне я посмотрю как оно ............

_________________
Camry Gracia 1999 5S-Fe. Ничего особенного, обычный японский, народный автомобиль.
Живет в нем ПСКАР; D525, M3-ATX, HDD250SG, 2G, Mystery MMT-8120S,DVD slim, GPS HOLUX M1000, Logitech C905, D-link DWL140, Behold TV X7, Alpine V12 Mrv-F400 Car Amp.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 5:12 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:44 pm
Сообщения: 200
Откуда: Владивосток
Репутация: 0 [ ? ]
avgefke писал(а):
И обязательно нужно учитывать возможность управлять тачем

Те. иконки должны быть покрупней

Если что нарисуешь кинь мне я посмотрю как оно ............


Значит делаю для 800 на 600.
Тач конечно будет. Интерфейс я уже тут выкладывал, хочу сделать в таком стиле.

В принципе у меня все готово кроме интерфейса. Работу с ком портом я переписал, теперь все работает по событиям и комп не вешает. Вообще переписал все. Получился новый проект, на базе всех знаний. При работе над данными маршрутного компьютера подглядывал в ваши исходники. Не осилил я расчет расхода в воскресенье вечером :)

_________________
Toyota Cresta 2JZ-GE
MyEngine - http://primavistalab.com/myengine


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 5:21 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 7:55 pm
Сообщения: 258
Откуда: Барнаул
Репутация: 0 [ ? ]
МОЛОТОК! :)
Теперь правильно заполни скин
Хоть что то из моих идей там будет? :)
Я уже успел на практике заценить функционал моей программы
При всей неброскости скина очень, очень удобно! Я даже не ожидал!
Там люди кое кто с форума ПИСИКАРА тоже попробовали мою программу
Всем нравиться говорят что все правильно сделал

_________________
Camry Gracia 1999 5S-Fe. Ничего особенного, обычный японский, народный автомобиль.
Живет в нем ПСКАР; D525, M3-ATX, HDD250SG, 2G, Mystery MMT-8120S,DVD slim, GPS HOLUX M1000, Logitech C905, D-link DWL140, Behold TV X7, Alpine V12 Mrv-F400 Car Amp.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 9:47 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
avgefke писал(а):
МОЛОТОК! :)
Теперь правильно заполни скин
Хоть что то из моих идей там будет? :)
Я уже успел на практике заценить функционал моей программы
При всей неброскости скина очень, очень удобно! Я даже не ожидал!
Там люди кое кто с форума ПИСИКАРА тоже попробовали мою программу
Всем нравиться говорят что все правильно сделал

Маньяки :) Лично я комп в машину ни за какие деньги не поставлю. Ибо должно быть в жизни место где компа нету :)

PS... Кстати, кто ни будь кардуину имеет?

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 14, 2011 5:13 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:44 pm
Сообщения: 200
Откуда: Владивосток
Репутация: 0 [ ? ]
avgefke писал(а):
Хоть что то из моих идей там будет? Smile
Я уже успел на практике заценить функционал моей программы
При всей неброскости скина очень, очень удобно! Я даже не ожидал!
Там люди кое кто с форума ПИСИКАРА тоже попробовали мою программу
Всем нравиться говорят что все правильно сделал

Пока не добавил топливный бак. Сначала нужно отладить расход.
Идея отладки такая: вывожу себе спец кнопку на экран. еду.... смотрю на круиз дисплей (встроенный). если показывает расход "--.--" нажимаю эту кнопку, потом еще раз когда начнет подаваться топливо. В общем фиксирую интервалы времени без впрыска. Программа пишет лог для версии 8000. Временные метки пишутся отдельно. Сливаю все на домашний комп и анализирую, в каких режимах прекращается впрыск. Внедряю в маршрутный ПК :)

PS: Добавил ODO, ODO A, ODO B, максимальную скорость.

_________________
Toyota Cresta 2JZ-GE
MyEngine - http://primavistalab.com/myengine


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 14, 2011 7:47 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 7:55 pm
Сообщения: 258
Откуда: Барнаул
Репутация: 0 [ ? ]
А у тебя АКПП или МКПП справедливо ли это будет для 5S допустим мотора, чет я сомневаюсь. Думаю отсечки разные для МКПП и АКПП
и для разных моторов. один товарисч гоняет с моей программой на ТЛС-80 надо у него спросить как отсекает форсунки у него. Он осциллографом смотрел...........

Добавлено спустя 25 минут 59 секунд:

Вот для программеров информация
http://arduino.ru/

_________________
Camry Gracia 1999 5S-Fe. Ничего особенного, обычный японский, народный автомобиль.
Живет в нем ПСКАР; D525, M3-ATX, HDD250SG, 2G, Mystery MMT-8120S,DVD slim, GPS HOLUX M1000, Logitech C905, D-link DWL140, Behold TV X7, Alpine V12 Mrv-F400 Car Amp.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 14, 2011 8:26 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:44 pm
Сообщения: 200
Откуда: Владивосток
Репутация: 0 [ ? ]
avgefke писал(а):
А у тебя АКПП или МКПП справедливо ли это будет для 5S допустим мотора, чет я сомневаюсь. Думаю отсечки разные для МКПП и АКПП
и для разных моторов. один товарисч гоняет с моей программой на ТЛС-80 надо у него спросить как отсекает форсунки у него. Он осциллографом смотрел...........

У меня автомат. Думаю все по разному будет для разных двигателей. Но статистика все-равно нужна.

_________________
Toyota Cresta 2JZ-GE
MyEngine - http://primavistalab.com/myengine


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 14, 2011 12:31 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 7:55 pm
Сообщения: 258
Откуда: Барнаул
Репутация: 0 [ ? ]
Хтоб её собирал? ты да я. ПСКаров здесь нет ни у кого :(
Идею со светодиодом в параллель форсунке толкал тут. Интересно кто заметил?

_________________
Camry Gracia 1999 5S-Fe. Ничего особенного, обычный японский, народный автомобиль.
Живет в нем ПСКАР; D525, M3-ATX, HDD250SG, 2G, Mystery MMT-8120S,DVD slim, GPS HOLUX M1000, Logitech C905, D-link DWL140, Behold TV X7, Alpine V12 Mrv-F400 Car Amp.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 14, 2011 12:44 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
avgefke писал(а):
Хтоб её собирал? ты да я. ПСКаров здесь нет ни у кого :(
Идею со светодиодом в параллель форсунке толкал тут. Интересно кто заметил?

А что оно даст?

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 14, 2011 12:45 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:44 pm
Сообщения: 200
Откуда: Владивосток
Репутация: 0 [ ? ]
avgefke писал(а):
Идею со светодиодом в параллель форсунке толкал тут. Интересно кто заметил?

Я заметил про осциллограф. Много раз толкали :)

Вот думаю, как назвать программу - в шапке скина будет надпись. Рабочий проект у меня идет под название как "MyEngine". Просто и в привычном стиле :)
но над вариантами готов думать!

_________________
Toyota Cresta 2JZ-GE
MyEngine - http://primavistalab.com/myengine


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 14, 2011 2:19 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 7:55 pm
Сообщения: 258
Откуда: Барнаул
Репутация: 0 [ ? ]
В центрифуге это такая спец оболочка для ПСКАра этот пункт в меню называется просто OBD :)
Да и в других аналогичных тоже так же......

_________________
Camry Gracia 1999 5S-Fe. Ничего особенного, обычный японский, народный автомобиль.
Живет в нем ПСКАР; D525, M3-ATX, HDD250SG, 2G, Mystery MMT-8120S,DVD slim, GPS HOLUX M1000, Logitech C905, D-link DWL140, Behold TV X7, Alpine V12 Mrv-F400 Car Amp.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 14, 2011 2:57 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:44 pm
Сообщения: 200
Откуда: Владивосток
Репутация: 0 [ ? ]
avgefke писал(а):
В центрифуге это такая спец оболочка для ПСКАра этот пункт в меню называется просто OBD

Назвать просто ОБД - это никак не назвать! Пусть будет MyEngine, я уже привык :))

_________________
Toyota Cresta 2JZ-GE
MyEngine - http://primavistalab.com/myengine


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 14, 2011 4:46 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 7:55 pm
Сообщения: 258
Откуда: Барнаул
Репутация: 0 [ ? ]
Я против этого названия ничего не имею ты афтар! Название пока не имеет значения над содержанием работай! :) Не отвлекайся на пустяки
Мои идеи не загуби на корню :(

_________________
Camry Gracia 1999 5S-Fe. Ничего особенного, обычный японский, народный автомобиль.
Живет в нем ПСКАР; D525, M3-ATX, HDD250SG, 2G, Mystery MMT-8120S,DVD slim, GPS HOLUX M1000, Logitech C905, D-link DWL140, Behold TV X7, Alpine V12 Mrv-F400 Car Amp.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 14, 2011 4:59 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:44 pm
Сообщения: 200
Откуда: Владивосток
Репутация: 0 [ ? ]
avgefke писал(а):
Мои идеи не загуби на корню

все чем вы пользуетесь будет. думаю даже сразу топливный бак прикрутить - у меня осталось много пустых полей из-за того что большинство данных уместилось в поле КРУИЗ ДИСПЛЕЙ :)
завтра скину интерфейс посмотреть.

_________________
Toyota Cresta 2JZ-GE
MyEngine - http://primavistalab.com/myengine


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 14, 2011 5:01 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 7:55 pm
Сообщения: 258
Откуда: Барнаул
Репутация: 0 [ ? ]
PS... Кстати, кто ни будь кардуину имеет?[/quote]

Думаю ни у кого нет :(
Купить не проблема было бы ради чего...........

_________________
Camry Gracia 1999 5S-Fe. Ничего особенного, обычный японский, народный автомобиль.
Живет в нем ПСКАР; D525, M3-ATX, HDD250SG, 2G, Mystery MMT-8120S,DVD slim, GPS HOLUX M1000, Logitech C905, D-link DWL140, Behold TV X7, Alpine V12 Mrv-F400 Car Amp.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 14, 2011 5:23 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
avgefke писал(а):
PS... Кстати, кто ни будь кардуину имеет?


Думаю ни у кого нет :(
Купить не проблема было бы ради чего...........[/quote]
Апчём и спич. Просто хочется сделать вариант корректной заливки. А то я то программатором, по старинке ковыряю.

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 14, 2011 7:48 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 7:55 pm
Сообщения: 258
Откуда: Барнаул
Репутация: 0 [ ? ]
Mouflon писал(а):
avgefke писал(а):
PS... Кстати, кто ни будь кардуину имеет?


Думаю ни у кого нет :(
Купить не проблема было бы ради чего...........

Апчём и спич. Просто хочется сделать вариант корректной заливки. А то я то программатором, по старинке ковыряю.[/quote]

сюда ходил? там все есть
http://arduino.ru/

_________________
Camry Gracia 1999 5S-Fe. Ничего особенного, обычный японский, народный автомобиль.
Живет в нем ПСКАР; D525, M3-ATX, HDD250SG, 2G, Mystery MMT-8120S,DVD slim, GPS HOLUX M1000, Logitech C905, D-link DWL140, Behold TV X7, Alpine V12 Mrv-F400 Car Amp.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 839 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB