Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Чт авг 14, 2025 3:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 7:57 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 2:43 am
Сообщения: 97
Откуда: Тверь
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E Liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE Bosch Motronic
Серрегга писал(а):
Извините что не в тему. Мерил компрессию во всех 12. Это нормально? 13 должно быть или нет?

на сколько я знаю это нормально! А с маслом да надо попробовать! И мне тоже!

Добавлено спустя 57 секунд:
BorisRazor писал(а):
Серрегга писал(а):
Извините что не в тему. Мерил компрессию во всех 12. Это нормально? 13 должно быть или нет?

на сколько я знаю это нормально! А с маслом да надо попробовать! И мне тоже!

главное чтоб во всех было одинаково!

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
"Серрегга" вот почитай тема про компрессию
http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?t=770


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 8:14 pm 
Не в сети
Инженер-реставратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am
Сообщения: 1807
Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары
Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
Да. но на холодном движке. мастер меня уверял что так правильнее...

_________________
Была Toyota Carina E 1.6 (LB)
Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen)
Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 8:19 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 2:43 am
Сообщения: 97
Откуда: Тверь
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E Liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE Bosch Motronic
Серрегга писал(а):
Да. но на холодном движке. мастер меня уверял что так правильнее...

Нормальная у тебя компрессия не волнуйся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2013 9:05 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 2:43 am
Сообщения: 97
Откуда: Тверь
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E Liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE Bosch Motronic
Народ подскажите почему не горят некоторые лампочки на приборке? Не горит вообще ни когда аккумулятор, восклицательный знак, абс (хотя не знаю есть вообще у меня), откр-закр дверей.
Интересует хотя бы про аккумулятор и воскл знак! Панель приборов вынимал - все лампочки хорошие!
Откуда идет провод на зарядку? с генератора? Если да то каким он цветом? Так же хочу узнать и про воскл знак - с главного тормозного цилиндра сигнал идет?
И еще тестером проверял зарядка идет а при работающем движке скидываю плюсовую клемму а она глохнет! Так и должно быть? На русских не глохнет!
Подскажите пожалуйста!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2013 9:07 pm 
Не в сети
Спортсмен клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am
Сообщения: 6499
Откуда: Новомосковск, Тульская область
Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
BorisRazor писал(а):
еще тестером проверял зарядка идет а при работающем движке скидываю плюсовую клемму а она глохнет! Так и должно быть? На русских не глохнет!

на русских каких - на карбюраторных шоле?? все правильно тут у тебя и будет глохнуть
BorisRazor писал(а):
про воскл знак - с главного тормозного цилиндра сигнал идет?

да, оттуда
BorisRazor писал(а):
Народ подскажите почему не горят некоторые лампочки на приборке? Не горит вообще ни когда аккумулятор, восклицательный знак, абс (хотя не знаю есть вообще у меня), откр-закр дверей.

мож че с проводкой, прозванивать надо!

_________________
Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри :D , 01.1995 г.в.
Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в.
Я на drive2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2013 9:11 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 2:43 am
Сообщения: 97
Откуда: Тверь
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E Liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE Bosch Motronic
Sanchis85

Спасибо! Все понятно объяснил! Буду искать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2013 9:16 pm 
Не в сети
Человек-улыбка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 7:19 pm
Сообщения: 6788
Откуда: Уолфиш-Бэй.Намибия.
Репутация: 208 [ ? ]
Машина: хомяк хыр хыр
Год выпуска: 2002
Двигатель: l13a
BorisRazor писал(а):
а при работающем движке скидываю плюсовую клемму а она глохнет! Так и должно быть

клемму скидываешь с чего?с Генератора или с аккумулятора?
:shock:

_________________
Выхода нет,только из гроба.Так что не нойте.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2013 9:21 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 2:43 am
Сообщения: 97
Откуда: Тверь
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E Liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE Bosch Motronic
камиль писал(а):
BorisRazor писал(а):
а при работающем движке скидываю плюсовую клемму а она глохнет! Так и должно быть

клемму скидываешь с чего?с Генератора или с аккумулятора?
:shock:

с акума! Да понял уже что не надо так делать! :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2013 9:23 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 12:55 pm
Сообщения: 3941
Откуда: МО, г. Серпухов
Репутация: 51 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V M/T
Год выпуска: 1992
Двигатель: 1JZ-GTE
BorisRazor писал(а):
Народ подскажите почему не горят некоторые лампочки на приборке? Не горит вообще ни когда аккумулятор, восклицательный знак, абс (хотя не знаю есть вообще у меня), откр-закр дверей.
Интересует хотя бы про аккумулятор и воскл знак! Панель приборов вынимал - все лампочки хорошие!
как лампочки проверял? Глазами или подавал на них 12 и они светились?

_________________
Было:Toyota Carina E,1992,3S-FE,МКП
Затем было:Toyota Corona,1992,4S-FE, АКПП
Еще: Toyota Mark II Tourer_S+Toyota Mark II Grande G
Стало: Toyota Mark II TourerV, M/T


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2013 9:24 pm 
Не в сети
Человек-улыбка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 7:19 pm
Сообщения: 6788
Откуда: Уолфиш-Бэй.Намибия.
Репутация: 208 [ ? ]
Машина: хомяк хыр хыр
Год выпуска: 2002
Двигатель: l13a
BorisRazor писал(а):
с акума

скидываешь клемму-двигатель глохнуть не должен,так как все оборудование работает от генератора.

_________________
Выхода нет,только из гроба.Так что не нойте.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2013 9:25 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 2:43 am
Сообщения: 97
Откуда: Тверь
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E Liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE Bosch Motronic
Silence... писал(а):
BorisRazor писал(а):
Народ подскажите почему не горят некоторые лампочки на приборке? Не горит вообще ни когда аккумулятор, восклицательный знак, абс (хотя не знаю есть вообще у меня), откр-закр дверей.
Интересует хотя бы про аккумулятор и воскл знак! Панель приборов вынимал - все лампочки хорошие!
как лампочки проверял? Глазами или подавал на них 12 и они светились?

у меня на приборке одно масло горит! Вот туда и вставлял по очередно лампочки для проверки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2013 9:26 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 12:55 pm
Сообщения: 3941
Откуда: МО, г. Серпухов
Репутация: 51 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V M/T
Год выпуска: 1992
Двигатель: 1JZ-GTE
BorisRazor писал(а):
И еще тестером проверял зарядка идет
хде проверял? на аклиматоре или на генике? Сколько зарядка без потребителей и со всеми включенными? Сколько вольт выдает гена при оборотах около 3000?

_________________
Было:Toyota Carina E,1992,3S-FE,МКП
Затем было:Toyota Corona,1992,4S-FE, АКПП
Еще: Toyota Mark II Tourer_S+Toyota Mark II Grande G
Стало: Toyota Mark II TourerV, M/T


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2013 9:27 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 2:43 am
Сообщения: 97
Откуда: Тверь
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E Liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE Bosch Motronic
камиль писал(а):
BorisRazor писал(а):
с акума

скидываешь клемму-двигатель глохнуть не должен,так как все оборудование работает от генератора.

Не знаешь кому верить!
Sanchis85 говорит должна глохнуть!
Так как точно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2013 9:27 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 12:55 pm
Сообщения: 3941
Откуда: МО, г. Серпухов
Репутация: 51 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V M/T
Год выпуска: 1992
Двигатель: 1JZ-GTE
BorisRazor писал(а):
при работающем движке скидываю плюсовую клемму

Пиздес... Лучше при работающем двигателе свечку выкрути. Низаглохнет%)

_________________
Было:Toyota Carina E,1992,3S-FE,МКП
Затем было:Toyota Corona,1992,4S-FE, АКПП
Еще: Toyota Mark II Tourer_S+Toyota Mark II Grande G
Стало: Toyota Mark II TourerV, M/T


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2013 9:28 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 2:43 am
Сообщения: 97
Откуда: Тверь
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E Liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE Bosch Motronic
Silence... писал(а):
BorisRazor писал(а):
И еще тестером проверял зарядка идет
хде проверял? на аклиматоре или на генике? Сколько зарядка без потребителей и со всеми включенными? Сколько вольт выдает гена при оборотах около 3000?

с потребителями 13.8 без 14.3
при 3000 14.2
думаю что good


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2013 9:30 pm 
Не в сети
Человек-улыбка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 7:19 pm
Сообщения: 6788
Откуда: Уолфиш-Бэй.Намибия.
Репутация: 208 [ ? ]
Машина: хомяк хыр хыр
Год выпуска: 2002
Двигатель: l13a
BorisRazor писал(а):
Sanchis85 говорит должна глохнуть!

дело в том,уважаемый,вы не совсем ясно излагаете результаты своей проверки...Сашка подумал что тобой был откручен болт на 10,на самом генераторе(плюсовой,с большим сечением),вот поэтому он и дал такой ответ,Но тут тоже есть но-а зачем нам тогда аккумулятор?В этом случае цепь питания переходит на аккумулятор...Если конечно я не ошибаюсь.
Ты лучше скажи,Как мерил ток зарядки на аккумулятор...как ты это делал?и цифры назови,которые показывали на табло мультиметра(измеряемого прибора)

_________________
Выхода нет,только из гроба.Так что не нойте.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2013 9:36 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 2:43 am
Сообщения: 97
Откуда: Тверь
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E Liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE Bosch Motronic
Silence... писал(а):
BorisRazor писал(а):
при работающем движке скидываю плюсовую клемму

Пиздес... Лучше при работающем двигателе свечку выкрути. Низаглохнет%)

на русских не глохнет даже на инжекторных вроде!

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
с потребителями 13.8 без 14.3
при 3000 оборотах 14.2
Это на аккумуляторе а на генераторе где болт на 10 тоже самое только по больше примерно на 0.3-0.5В
А про клемму аккумуляторную спрашивал плюсовую! При работе если скинуть должна глохнуть или нет?

Добавлено спустя 27 минут 16 секунд:
камиль

Ну так че? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2013 10:15 pm 
Не в сети
Человек-улыбка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 7:19 pm
Сообщения: 6788
Откуда: Уолфиш-Бэй.Намибия.
Репутация: 208 [ ? ]
Машина: хомяк хыр хыр
Год выпуска: 2002
Двигатель: l13a
BorisRazor писал(а):
про клемму аккумуляторную спрашивал плюсовую

а что я?я у себя плюсовую клемму скидываю с аккумулятора и ничего не глохнет...
:P

_________________
Выхода нет,только из гроба.Так что не нойте.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2013 10:19 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 2:43 am
Сообщения: 97
Откуда: Тверь
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E Liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE Bosch Motronic
камиль писал(а):
BorisRazor писал(а):
про клемму аккумуляторную спрашивал плюсовую

а что я?я у себя плюсовую клемму скидываю с аккумулятора и ничего не глохнет...
:P

вот! значит не должна глохнуть, значит зарядка идет правильно?
А у меня глохнет хотя зарядка идет по показаниям тестера!

Добавлено спустя 34 минуты 43 секунды:
Подскажите почему она глохнет если с гены идет зарядка 14В? в чем еще может быть дело? В проводке?
Наверное из за этого и не горит лампочка зарядки на приборке!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 12:20 am 
Не в сети
Спортсмен клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am
Сообщения: 6499
Откуда: Новомосковск, Тульская область
Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
а в букваре написано что нельзя снимать клеммы с акб при работающем двигателе...
в целях безопасности...

_________________
Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри :D , 01.1995 г.в.
Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в.
Я на drive2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 12:25 am 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 2:43 am
Сообщения: 97
Откуда: Тверь
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E Liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE Bosch Motronic
Sanchis85 писал(а):
а в букваре написано что нельзя снимать клеммы с акб при работающем двигателе...
в целях безопасности...

да в букваре правильно пишут - может сгореть все, даже мозги!
Но надо же как то проверить!

Добавлено спустя 53 секунды:
Может гена недостаточно ампер выдает поэтому и глохнет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 12:39 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 12:55 pm
Сообщения: 3941
Откуда: МО, г. Серпухов
Репутация: 51 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V M/T
Год выпуска: 1992
Двигатель: 1JZ-GTE
Мля я читаю и не пойму нихрена. Тебя что конкретно беспокоит то? То, что машина глохнет без аклиматора? Ты без аклиматора штоле ездить собрался? Я не пойму, нахера этот эксперимент было делать вообще, а потом задавать вопрос "А пащиму ано так?". Если заряд действительно такой, как ты говоришь, то чо не устраивает то? Нимешай машыне ехать%)

_________________
Было:Toyota Carina E,1992,3S-FE,МКП
Затем было:Toyota Corona,1992,4S-FE, АКПП
Еще: Toyota Mark II Tourer_S+Toyota Mark II Grande G
Стало: Toyota Mark II TourerV, M/T


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 12:45 am 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 2:43 am
Сообщения: 97
Откуда: Тверь
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E Liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE Bosch Motronic
Silence... писал(а):
Мля я читаю и не пойму нихрена. Тебя что конкретно беспокоит то? То, что машина глохнет без аклиматора? Ты без аклиматора штоле ездить собрался? Я не пойму, нахера этот эксперимент было делать вообще, а потом задавать вопрос "А пащиму ано так?". Если заряд действительно такой, как ты говоришь, то чо не устраивает то? Нимешай машыне ехать%)

В этой машине вся проводка хреновая все на скрутках пол панели не горит! А делал я так раз чтоб проверить идет зарядка, скинул она и заглохла а потом завел померил тестером 14В! Как так может быть? Если заряд идет почему глохнет и негорит лампа заряда акума вообще!
Получается что то с геной?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 12:49 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2012 4:32 pm
Сообщения: 483
Откуда: Казань
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: Toyota Dyna,Corolla (E120)
Год выпуска: 1988
Двигатель: 3L
BorisRazor
, при сняттой + клемме двиг 100 проц должен продолжать работать. Напруга повышается, но работает.
По моему, там кто-то так сделал (или просто мост полудохлый) что типа зарядка есть, но ток мал.
Я такую штуку встречал на 2110 80А генере, когда 1 диод прошило, и пока не заменил мост, не решил.
При вкл зажигания чек тоже не горит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите новичку пожалуйста!
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 12:52 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 12:55 pm
Сообщения: 3941
Откуда: МО, г. Серпухов
Репутация: 51 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V M/T
Год выпуска: 1992
Двигатель: 1JZ-GTE
BorisRazor писал(а):
Если заряд идет почему глохнет и негорит лампа заряда акума вообще!

а в чем сложность звякнуть цепь от провода на щитке приборов до провода, идущего на возбуждение обмотки на гене? Сразу все вопросы отпадут сами собой...

_________________
Было:Toyota Carina E,1992,3S-FE,МКП
Затем было:Toyota Corona,1992,4S-FE, АКПП
Еще: Toyota Mark II Tourer_S+Toyota Mark II Grande G
Стало: Toyota Mark II TourerV, M/T


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB