Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Турбасов Тимур
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 10:11 am |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 4:37 pm Сообщения: 287 Откуда: ХМАО - Лянтор Репутация: 15 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE
|
Друзья, всем привет! У меня вот какая проблема. Мне на день рождения в июне подарили видеорегистратор. Даже не помню марку, Car city что ли. Так вот, он у меня минут через пять завис и отказывался не только снимать, но и реагировать на кнопки. Соответственно, я его сдал назад. Пошёл в другую фирму, уже сам выбрал Incar VR-920. Отличный регистратор, снимает и днем и ночью замечательно, но недели через полторы он тоже завис. Reset и форматирование карты памяти спасали максимум на день. Я и его сдал. Мне сказали в этой фирме, что возможно он конфликтует с 10-ым классом флеш-карты и ставить нужно классом ниже. На что я ответил, что для формата Full HD нужен высокий класс и быстрая скорость передачи данных. Потом в этой же фирме я взял Intego VX-265HD. Уже по их рекомендации купил у них же карту 4 класса. Сначала всё работало здорово, но потом глюкнула карта и даже не поддавалась форматированию. Они мне после долгих споров поменяли карту. Вставил, поехал и через недельку регистратор снова завис. Уже не помогает ни reset, ни форматирование. Вообще отказывается включаться. Беру я его значит домой, пробую подключить через USB. С первого раза он не включается, как будто пытается прийти в себя, а со второго запускается, нормально форматируется карта и он работает. Я оставляю его подключенным к компу в режиме съемки на несколько часов - никаких сбоев. Ставлю в машину - минут через десять опять завис. Грешить в третий раз на регистратор уже неразумно, как мне кажется. Есть подозрение, что от прикуривателя он немного греется. Попробовал поставить телефон на зарядку - ну телефон вроде тоже немного нагревается, хотя может это и нормально, раньше вообще на это внимания не обращал. Замерил напряжение на прикуривателе - 12,7 В. Теперь вот и не знаю что думать. Выходит у меня какая-то проблема с прикуривателем что ли? Так ли критично отклонение в 0,7 В? Скачков напряжения вроде же не должно быть, ток ведь постоянный? У меня уже мозг весь в переломах ))) Понятия не имею куда копать. Помогите пожалуйста! P.S. Наверное скажете, что лучше поехать к автоэлектрику и всё проверить. Согласен. Но сейчас реальные проблемы с деньгами и пока не могу себе позволить даже диагностику. Если есть возможность, помогите сделать самостоятельно.
_________________ Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим Toyota Carina E - 92г - 4A-FE - МКПП - Liftback - GLi - Japan - фиолетовый металлик
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Турбасов Тимур
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 11:30 am |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 4:37 pm Сообщения: 287 Откуда: ХМАО - Лянтор Репутация: 15 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE
|
Сейчас пошёл перемерил напряжение. Вчера я замерял просто при включенном зажигании, а сейчас замерил при заведенном двигателе. Выдало 14,4 В. Это ж уже многовато? Как думаете, может это влиять на работу регистратора? Может он от высокого напряжения перегреваться и выключаться? Это что у меня генератор неправильно работает?
_________________ Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим Toyota Carina E - 92г - 4A-FE - МКПП - Liftback - GLi - Japan - фиолетовый металлик
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Виталичек
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 11:57 am |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2012 2:20 pm Сообщения: 2377 Откуда: Лен. обл. п.Сиверский Репутация: 61 [ ? ]
Машина: карина е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7A FE LB
|
Тимур, привет! Регулятор напряжения поддерживает напряжение в диапазоне от 13 до 15 Вольт. Генератор у тебя работает правильно.
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд: По Букварю, 13 - 15 Вольт должно быть при 1500 об/мин. При подключении мощных потребителей, напряжение должно оставаться в этом же диапазоне от 13 до 15 Вольт.
_________________ Виталий, Карина Е, седан, 1996, англичанка, 1,8л, 7А-FE LB, владею с мая 2012г.VIN SB153ABK10E047455.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
SaiD
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 12:07 pm |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 1:32 am Сообщения: 5767 Откуда: г.Вятка (в миру Киров) Репутация: 95 [ ? ]
Машина: Corona AT170 (зубатка) 1,5 АКП
Год выпуска: 1990
Двигатель: 5А-FE
|
Да все регики щас наверное сплошной кетай. Мой тоже глюками задолбал.  Напряжение в норме, магнитола и прочая электроника ведь не возмущаются!!!
_________________ Саня. Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лодочник
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 12:09 pm |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 7:34 pm Сообщения: 2716 Откуда: ярославль Репутация: 39 [ ? ]
Машина: Лачетти
Год выпуска: 2012
|
Чудеса да и только. у меня кетай второй год пашет без проблем.
_________________ Карина Е 1997 4а-фе LB английский универсал продал, сейчас уже годовалый Шевроле Лачетти Вагон.
Сергей.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Виталичек
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 12:14 pm |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2012 2:20 pm Сообщения: 2377 Откуда: Лен. обл. п.Сиверский Репутация: 61 [ ? ]
Машина: карина е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7A FE LB
|
Блок питания регистратора должен выдерживать напряжение бортовой сети 13 - 15 Вольт. Если только, с увеличением оборотов двигателя, увеличивается напряжение выше 15 Вольт, тогда может перегреваться регистратор с вытекающими последствиями. Больше 15 Вольт будет, если не работает регулятор напряжения. Тогда перегорали бы быстрее световые приборы.
_________________ Виталий, Карина Е, седан, 1996, англичанка, 1,8л, 7А-FE LB, владею с мая 2012г.VIN SB153ABK10E047455.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Турбасов Тимур
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 12:52 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 4:37 pm Сообщения: 287 Откуда: ХМАО - Лянтор Репутация: 15 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE
|
SaiD Магнитолой на протяжении всего пути пользуюсь, никаких проблем ни разу не было. Сотку сколько раз заряжал, тоже без проблем, ноутбук подключал, часами пользовался - тоже без сбоев. Лодочник Да не только у тебя )))) У всех знакомых работают даже самые дешевые и нет проблем. Грешно так говорить, но иногда такое впечатление, что кого-то из дарящих сей подарок жаба придушила слегка ))) Виталичек Ну вот ты кстати ещё мне идею подал. Точно, надо было ещё при замерах погазовать, чтобы на оборотах поглядеть. Хотя лампочки вроде нигде не перегорают. У кого ещё какие соображения? Неужели опять идти в магаз сдавать. Так они скоро закрываться будут при виде меня ))))
_________________ Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим Toyota Carina E - 92г - 4A-FE - МКПП - Liftback - GLi - Japan - фиолетовый металлик
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дмитрий 701
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 1:02 pm |
|
 |
Дитрих фон Кнехтман |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 3:14 pm Сообщения: 7016 Откуда: Зеленоград Репутация: 218 [ ? ]
Машина: KIA Mohave
Год выпуска: 2012
Двигатель: Чума-дизель
|
Как я уже где то писал - китай китаю рознь. И очень большая. Брендовый и нонейм - две очень баааальшие разницы. Русскоязычный ладный сайт и наличие реальной гарантии, соответствие указанным хар-кам + довольно известное имя - я по таким критериям выбирал. Ну и конечно качество картинки (читаемые номера и всё такое)...Иначе понту от регика вообще?! С трудом различить марку авто, искажённые цвета и хрип вместо звука - накуй оно ваще надо?! 
_________________ просто Дитрих...))) Идиоты утомляют. А политкорректные ещё хуже. ☠
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Турбасов Тимур
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 2:51 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 4:37 pm Сообщения: 287 Откуда: ХМАО - Лянтор Репутация: 15 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE
|
Дмитрий 701 Ну с качеством картинки в принципе все нормально. Если конкретно про кар-кам говорить, то у нас в Казахстане я встречал только Carcam. А, как оказалось, Каркам и Carcam - это не одно и то же. Тут ведь явная проблема: три регистратора не хотят работать от прикуривателя и нормально работают от USB. Вот в чём может быть загвоздка?
_________________ Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим Toyota Carina E - 92г - 4A-FE - МКПП - Liftback - GLi - Japan - фиолетовый металлик
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 3:03 pm |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
А ты пробовал регистратор от другого зарядного устройства от прикуривателя запитывать?На юсб выходе компа всего лишь 5 вольт,если не ошибаюсь,ни больше и ни меньше.Ноут тоже потребляет порядка 15 вольт.Возможно прежний хозяин намудрил с гнездом прикуривателя.
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Турбасов Тимур
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 3:21 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 4:37 pm Сообщения: 287 Откуда: ХМАО - Лянтор Репутация: 15 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE
|
Сергей С@ныч Извините, не совсем понял?
_________________ Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим Toyota Carina E - 92г - 4A-FE - МКПП - Liftback - GLi - Japan - фиолетовый металлик
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 3:24 pm |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
Вход на регистраторе мини юсб,так?Ты пробовал другую зарядку,ну скажем от телефона с таким же входом?
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Турбасов Тимур
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 3:33 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 4:37 pm Сообщения: 287 Откуда: ХМАО - Лянтор Репутация: 15 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE
|
Сергей С@ныч Да mini usb. Нет не пробовал. У меня просто больше ни на чем нет такого входа. На моей Нокии тонкий круглый, а у жены на Ноут 2 микро юсб. Думаете дело в самой зарядке? Просто как-то подозрительно, что у разных регистраторов зарядки бракованные.
_________________ Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим Toyota Carina E - 92г - 4A-FE - МКПП - Liftback - GLi - Japan - фиолетовый металлик
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
cheb 007
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 3:34 pm |
|
 |
Самостоятельный |
 |
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 9:19 pm Сообщения: 32 Откуда: Самара Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Carina Е
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-FE
|
Была подобная проблема с навигатором,купил новое зарядное-помогло!
_________________ TOYOTA Carina E седан (T190) 133л.с. 1994 г. Англия Владимир
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Турбасов Тимур
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 3:43 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 4:37 pm Сообщения: 287 Откуда: ХМАО - Лянтор Репутация: 15 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE
|
cheb 007 А как у тебя проявлялось, расскажи пожалуйста? Тоже зависал?
_________________ Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим Toyota Carina E - 92г - 4A-FE - МКПП - Liftback - GLi - Japan - фиолетовый металлик
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 3:46 pm |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
Да дело не в зарядке,дело в питании гнезда скорее всего.Попробуй или зарядку другую или запитаться от другого источника.Возможно плохой контакт в цепи прикуривателя.Во время зарядки телефона и работы ноута это проходит незамеченным,а во время работы регистратора это проявляется.Могли конечно и завести партию регистраторов с большим процентом брака.
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Турбасов Тимур
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 3:53 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 4:37 pm Сообщения: 287 Откуда: ХМАО - Лянтор Репутация: 15 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE
|
Сергей С@ныч Спасибо, попробую. Ну такой массовый брак вряд ли, потому что я брал абсолютно разные модели разных производителей. Такое совпадение - это нонсенс наверное. А где можно запитаться, чтобы также вместе с зажиганием включался регистратор?
_________________ Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим Toyota Carina E - 92г - 4A-FE - МКПП - Liftback - GLi - Japan - фиолетовый металлик
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лодочник
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 3:55 pm |
|
 |
Внесен в большую энциклопедию |
 |
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 7:34 pm Сообщения: 2716 Откуда: ярославль Репутация: 39 [ ? ]
Машина: Лачетти
Год выпуска: 2012
|
Саныч,ну ты наговоришь  что там нового в прикуривателе изобрели....плюс да минус...раз сам прикуриватели сигарету поджигает, то проблема не в нём, явно происки сатаны, надо привлекать служителей культа, дьявола изгонять.
Вложения: |

56799652.jpg [ 44.64 КБ | Просмотров: 2983 ]
|
_________________ Карина Е 1997 4а-фе LB английский универсал продал, сейчас уже годовалый Шевроле Лачетти Вагон.
Сергей.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Турбасов Тимур
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 3:59 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 4:37 pm Сообщения: 287 Откуда: ХМАО - Лянтор Репутация: 15 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE
|
Лодочник писал(а): Саныч,ну ты наговоришь  что там нового в прикуривателе изобрели....плюс да минус...раз сам прикуриватели сигарету поджигает, то проблема не в нём, явно происки сатаны, надо привлекать служителей культа, дьявола изгонять.  Да, по ходу действительно без потусторонних сил не обошлось ))) Какая-то полоса невезения прям с регистраторами у меня (((
_________________ Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим Toyota Carina E - 92г - 4A-FE - МКПП - Liftback - GLi - Japan - фиолетовый металлик
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 4:32 pm |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
При чём здесь изобретения?Плохой контакт в цепи,вот регистратор и подвисает.Попробуй запитаться от магнитолы.А потусторонние силы тут не при чём,вы ребята покупаете 20-ие машины и думаете что до вас никто к ним рук не прикладывал. 
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Турбасов Тимур
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 4:38 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 4:37 pm Сообщения: 287 Откуда: ХМАО - Лянтор Репутация: 15 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE
|
Сергей С@ныч Согласен, переделок может быть море. Вы возможно правы. Для любого зарядника не проблема, если контакт периодически отходит. Появился контакт - зарядка продолжается. А ежеминутно никто же за ним не наблюдает. А для регистратора нужно непрерывное питание. Ну что ж... Вариант. Правда от магнитолы - не вариант, она у меня с зажиганием не связана, сама по себе может работать
_________________ Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим Toyota Carina E - 92г - 4A-FE - МКПП - Liftback - GLi - Japan - фиолетовый металлик
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 4:43 pm |
|
 |
Человек-легенда |
 |
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
Ничего страшного,подключи к магнитоле,тебе ведь только для пробы.
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Турбасов Тимур
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 4:45 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 4:37 pm Сообщения: 287 Откуда: ХМАО - Лянтор Репутация: 15 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE
|
Сергей С@ныч А просто "примотать" провода к контактам зарядника - этого будет достаточно или паять нужно?
_________________ Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим Toyota Carina E - 92г - 4A-FE - МКПП - Liftback - GLi - Japan - фиолетовый металлик
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дмитрий 701
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 4:53 pm |
|
 |
Дитрих фон Кнехтман |
 |
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 3:14 pm Сообщения: 7016 Откуда: Зеленоград Репутация: 218 [ ? ]
Машина: KIA Mohave
Год выпуска: 2012
Двигатель: Чума-дизель
|
И да - используйте в регистраторах карты памяти 10 класса - реально помогает от "тормозов". ЮСБи и миниЮСБи. Если класс памяти меньше - есть резон попробовать. Кроме шуток. 
_________________ просто Дитрих...))) Идиоты утомляют. А политкорректные ещё хуже. ☠
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Турбасов Тимур
|
Добавлено: Вс сен 22, 2013 4:55 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 4:37 pm Сообщения: 287 Откуда: ХМАО - Лянтор Репутация: 15 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE
|
Дмитрий 701 Дим, я писал, что в Incar пробовал карту 10-го класса, а в Intego уже 4-го. Проблема была в обоих случаях, выходит дело не в карте
_________________ Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим Toyota Carina E - 92г - 4A-FE - МКПП - Liftback - GLi - Japan - фиолетовый металлик
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|