Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Пт авг 15, 2025 9:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сдохла вся электрика
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 2:40 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2012 4:36 pm
Сообщения: 18
Откуда: Великий Новгород
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina e 2.0L
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-FE
Всем привет.
Наступила зима и машинка начала подтупливать на старте (аккум старый, возможно еще даже родной). Решил аккумулятор заменить. Купил , пришел вечером ставить, фонарика не оказалось поэтому на клеммы не посмотрел (а зря). Предыдущий хозяин видимо привык что + у него синий а минус красный. В итоге КЗ (поднёс клемму), и сгорел тонкий провод от плюсовой клеммы (их там было 3, два толстых соединены вместе, один отдельно тонки (многожилка)). Собственно после этого в машине ничего не работает (что очевидно логично).

Поползав по интернету варианты последствий нашел следующие:
- минимум: просто поменять провод
- средне : предохранители
- плохо : диодный мост (возможно только с генератором)
- жопа : мозги авто

Собственно вопрос к сообществу, что где можно посмотреть (условия такие: машина стоит на улице во дворе), что бы прикинуть, можно ли что то в ней сделать, что бы хотя бы частично оживить, либо лучше забить и ехать куда нить на эвакуаторе

ЗЫ Toyota Carina E (sedan) 94г 2.0 GLI (3s-fe)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдохла вся электрика
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 4:27 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 20, 2009 9:30 pm
Сообщения: 486
Репутация: 11 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7A FE Lb, мкпп
Привет. Самый наверное верный вариант - это на эвакуаторе и в мастерскую. Но если "руки не для скуки" и есть какой-то минимум навыков обращения с проводкой автомобиля,время, место и желание - то почему бы и не попробовать самому.
Для начала заменить всю сгоревшую проводку проводами соответствующего сечения и с хорошей изоляцией. А дальше смотреть, мерять, анализировать.

_________________
96 г. 1,8 7A-FE Lb лифтбек .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдохла вся электрика
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 4:39 pm 
Не в сети
Спортсмен клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am
Сообщения: 6499
Откуда: Новомосковск, Тульская область
Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
Itao
ну во-первых вряд ли у тебя "родной" аккумулятор стоял (18 лет ни один аккумулятор не проживет, хоть убей) =)
а во вторых начни по порядку. согласно тому что ты нашел в интернете. замени отгоревшие провода на новые, как чуть выше сказал Зиг-заг. проверь все предохранители. и пробуй, оживет ли машина.
если нет - ищи дальше, запусти самодиагностику, если вообще никаких признаков не будет то вези к автоэлектрику

_________________
Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри :D , 01.1995 г.в.
Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в.
Я на drive2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдохла вся электрика
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 7:38 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 8:03 am
Сообщения: 6748
Откуда: Нижегородская обл.Бор.
Репутация: 157 [ ? ]
Машина: Carina E,седан,GLi,цвет 205
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
Itao
Itao писал(а):
(аккум старый, возможно еще даже родной)

Цитата:
ЗЫ Toyota Carina E (sedan) 94г

Это шутка что ли...Вечных аккумуляторов не бывает... :)

_________________
была Carina E 94г.англичанка.1.6.STD.GLI..попала в аварию..сейчас JT153STK100015540 двухлитровая 天皇陛下万歳)
"Nemo omnia potest scire"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдохла вся электрика
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 7:45 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am
Сообщения: 8543
Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва
Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
Старый хозяин здесь не при чём,если стоять лицом к машине,справа минус,слева плюс.Ты акб клеммами к моторному щиту повернул скорее всего.Совет следующий,езжай в сервис,если с такой х.....й не справился,дальше не лезь.

_________________
Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдохла вся электрика
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 11:03 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 2:04 am
Сообщения: 928
Откуда: СПб
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina E,Celica202,Camry sxv20
Год выпуска: 1900
Двигатель: 4afe,3sge,5sfe
У меня на Карине2 когда было КЗ сгорел силовой предохранитель на 80А. Я тогда + к - подсоединил на генераторе. Поменяли предохр. и всё заработало.

_________________
Carina E 97 г. 4A-FE(англичанка) была , Carina E GTI была недолго , Carina 2 st170 на 3S-FE была, Celica T20 94 г. 3S-GE ( Европа ), Camry sxv 20 5S-FE ( американка ) была, Vista Ardeo WDовая на 3S-FE....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдохла вся электрика
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2012 10:00 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 20, 2009 9:30 pm
Сообщения: 486
Репутация: 11 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7A FE Lb, мкпп
Сергей С@ныч писал(а):
Старый хозяин здесь не при чём,если стоять лицом к машине,справа минус,слева плюс.Ты акб клеммами к моторному щиту повернул скорее всего.Совет следующий,езжай в сервис,если с такой х.....й не справился,дальше не лезь.

А еще может акб не той полярности

_________________
96 г. 1,8 7A-FE Lb лифтбек .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдохла вся электрика
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2012 11:12 am 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2012 4:36 pm
Сообщения: 18
Откуда: Великий Новгород
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina e 2.0L
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-FE
Сергей С@ныч писал(а):
Старый хозяин здесь не при чём,если стоять лицом к машине,справа минус,слева плюс.Ты акб клеммами к моторному щиту повернул скорее всего.Совет следующий,езжай в сервис,если с такой х.....й не справился,дальше не лезь.


Cпасибо :)

dimon 987 писал(а):
У меня на Карине2 когда было КЗ сгорел силовой предохранитель на 80А. Я тогда + к - подсоединил на генераторе. Поменяли предохр. и всё заработало.


Поменяю провод и посмотрю пред.
Благодарю всех откликнувшихся


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдохла вся электрика
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2012 5:12 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2012 4:36 pm
Сообщения: 18
Откуда: Великий Новгород
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina e 2.0L
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-FE
Собственно обошлось всё малой кровью, просто восстановил провод - машинка завелась (перегорел собственно провод идущий от + клеммы до генератора. Диодный мост на генераторе не сгорел видимо потому что провод непосредственно к аккумулятору был подсоединён не через толстый (а через скрутку проводом сечения примерно 1мм). Хотел бы уточнить у знающих людей, поидее эта схема и спасла диодный мост так как в случае КЗ провод маленького сечения быстрее перегорел чем мост (если не прав поправьте), поэтому имеет ли смысл опять сделать так же (на всякий случай как страховку от КЗ) или мне просто очень повезло?

Спасибо за ответы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдохла вся электрика
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 7:33 pm 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Ср янв 23, 2013 6:41 pm
Сообщения: 2
Откуда: казань
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: тойета карина е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4a-fe
хелп,какой предохранитель отвечает за аварийку и где он находится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сдохла вся электрика
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 7:41 pm 
Не в сети
Реставратор ведерка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 1:15 pm
Сообщения: 4026
Откуда: |48|
Репутация: 156 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-GE gen.4 Beams RT (ST202MT)
tatarin na carine
HAZARD под капотом в релейном блоке
http://www.carina-e.ru/download/file.ph ... &mode=view

_________________
У тойот 90-х нет года выпуска. Есть состояние.
Бортовой журнал. drive2
Установка би-линз в фары

Ведерки в хозяйстве:
Toyota Isis Platana 1ZZ-FE A/T,
Toyota Carina E LEGO 3S-GE Beams RedTop М/T,
Nissan X-Trail T31 MR20DE CVT,
Land Cruiser Prado KZJ95 1KZ-TE A/T


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 9:29 am 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 8:15 pm
Сообщения: 18
Откуда: Щучинск, Казахстан
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A FE не LB
Не прошло и полгода, как снова неопознанная поломка у моей карины... Подъехал, остановился, вытащил ключ, а чек и воскл знак загорелись на приборке (то есть уже без ключа в зажигании). Завел снова. Со второго раза завелась. Заглушил, вытащил ключ - снова чек и воскл знак остались. По делам на час пришлось бегом все это оставить. Когда вернулся не работала вся электрика - фары, габариты, свет в салоне, стопы, противотуманки, печка, магнитола, бензонасос, стеклоподъемники, звуковой сигнал.... НИЧЕГО. Аккумулятор издох. Зарядил его до нельзя, проверил в техцентре, говорят нормальный, в нагрузку держит 11.6 При заводке издается звук типа пи-пи-пи, потом временами схватывает стартер, но не заводится и электрика также не работает ВСЯ. Вообще ничего не работает. Горят только чек и воскл знак на приборке и на этом всё.Предохранители целые. Реле не знаю. С толкача не заводится совсем. Не говорите только "съезди на диагностику" Кто читал мою прошлую тему как у меня не заводилась она пару месяцев назад на горячую уже в курсе ,что в моем городе нет сносной диагностики. Погода была мокрая предшествующая поломке. Снег с водой, лужи. Где-то читал здесь что может стартер в воде да грязи, но там у парня работала электрика вроде.

_________________
Carina E 1.6 '93 4A-FE, седан, англичанка, не LB, МКПП
Не бывает плохих дорог. Бывают машины не на гусеничном ходу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 9:46 am 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 7:16 pm
Сообщения: 89
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE
Похоже на то, как будто бы где-то изоляция на проводах поплавилась и провода между собой коротят. Ну пока в голову ничего не приходит.

_________________
Люблю свою совершеннолетнюю Карину
г.Челябинск. Карина Е, Японка, 1.6, седан 1993 г.в. XLI (ничего, кроме стеклоподъемников)(теперь уже брызговики, очечник, противотуманки, литьё на 15", кожанный салон, коврики ворсовые, дисковые тормоза по кругу)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 9:47 am 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7636
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
я б массовый провод проверил,который идет от правой чашки кузова к впускному коллектору
Либо сразу б кинул дополнительный

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 9:51 am 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 7:16 pm
Сообщения: 89
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE
Кстати, родственник как-то раз попросил машину толкнуть, не заводилась. Толкнули, завелась, проехал из А в Б, заглушил, все пропало. ничего не работало. Как будто сняли аккумулятор и унесли. В итоге, нашел минусовой провод от аккумулятора к кузову плохо был прикручен.

_________________
Люблю свою совершеннолетнюю Карину
г.Челябинск. Карина Е, Японка, 1.6, седан 1993 г.в. XLI (ничего, кроме стеклоподъемников)(теперь уже брызговики, очечник, противотуманки, литьё на 15", кожанный салон, коврики ворсовые, дисковые тормоза по кругу)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 10:57 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am
Сообщения: 2525
Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка
Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190 + CALDINA ST210
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП (3S АКПП)
MerTV
я б массовый провод проверил,который идет от правой чашки кузова к впускному коллектору
Либо сразу б кинул дополнительный.
И еще контакты 100 И 40 Амперных пр- х посмотри.

_________________
Олег.
"Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 12:08 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 8:03 am
Сообщения: 6748
Откуда: Нижегородская обл.Бор.
Репутация: 157 [ ? ]
Машина: Carina E,седан,GLi,цвет 205
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
pul752 писал(а):
И еще контакты 100 И 40 Амперных пр- х посмотри.

И ещё почитай правила форума по клонированию одинаковых тем viewtopic.php?t=1607

_________________
была Carina E 94г.англичанка.1.6.STD.GLI..попала в аварию..сейчас JT153STK100015540 двухлитровая 天皇陛下万歳)
"Nemo omnia potest scire"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 12:18 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 8:15 pm
Сообщения: 18
Откуда: Щучинск, Казахстан
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A FE не LB
well писал(а):
pul752 писал(а):
И еще контакты 100 И 40 Амперных пр- х посмотри.

И ещё почитай правила форума по клонированию одинаковых тем viewtopic.php?t=1607

Если Вы такой доброжелательный, то не могли бы подсказать ПРЯМУЮ ссылку на такую же тему ,а не тыкать меня носом в правила?? Вы думаете я не искал по этой тематике? я даже в вопросе написал, что находил похожее, но не то. И близкого по запросам "не работает электрика", "не исправно электроборудование" я более ничего не нашел. Поэтому создал новую тему. А то что Вы отсылаете меня на общие правила полезного мне не дает.

_________________
Carina E 1.6 '93 4A-FE, седан, англичанка, не LB, МКПП
Не бывает плохих дорог. Бывают машины не на гусеничном ходу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 12:40 pm 
Не в сети
Спортсмен клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am
Сообщения: 6499
Откуда: Новомосковск, Тульская область
Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
друзья не ссорьтесь.
вот например аналогичная тема. правда в ней интересного мало, но хотя бы темы-клона не будет :)
http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?f=4&t=16912

_________________
Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри :D , 01.1995 г.в.
Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в.
Я на drive2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 12:53 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 8:15 pm
Сообщения: 18
Откуда: Щучинск, Казахстан
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A FE не LB
Sanchis85 писал(а):
друзья не ссорьтесь.
вот например аналогичная тема. правда в ней интересного мало, но хотя бы темы-клона не будет :)
http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?f=4&t=16912

темы-клона и нет. Я проверил и эти провода и массу с коллектора и минусовой. Пока грешу на реле, но их надо к электрику тащить. Ах, да и спасибо за примирение))

_________________
Carina E 1.6 '93 4A-FE, седан, англичанка, не LB, МКПП
Не бывает плохих дорог. Бывают машины не на гусеничном ходу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 1:27 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 8:03 am
Сообщения: 6748
Откуда: Нижегородская обл.Бор.
Репутация: 157 [ ? ]
Машина: Carina E,седан,GLi,цвет 205
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
Tornado писал(а):
полезного мне не дает.

А с чего Вы решили, что кто-то Вам что-то должен дать,вынуть и положить?
Для слишком грамотных разъясняю и цитирую : 2.15. Создание одинаковых (по названию или общему содержанию) тем.
viewtopic.php?t=11388
Стартер-втягивающая, масса или еще какие кошмары?
viewtopic.php?f=4&t=18115
viewtopic.php?t=3678

Можно было задать свой животрепещущий вопрос в любой из этих тем!
А так Предупреждение! за публичное выступление 3.5. Действия модераторов не обсуждаются публично (если нет сил молчать - жалуйтесь в личной переписке другим модераторам или администратору).

_________________
была Carina E 94г.англичанка.1.6.STD.GLI..попала в аварию..сейчас JT153STK100015540 двухлитровая 天皇陛下万歳)
"Nemo omnia potest scire"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 1:38 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 8:15 pm
Сообщения: 18
Откуда: Щучинск, Казахстан
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A FE не LB
well писал(а):
Tornado писал(а):
полезного мне не дает.

А с чего Вы решили, что кто-то Вам что-то должен дать,вынуть и положить?
Для слишком грамотных разъясняю и цитирую : 2.15. Создание одинаковых (по названию или общему содержанию) тем.
viewtopic.php?t=11388
Стартер-втягивающая, масса или еще какие кошмары?
viewtopic.php?f=4&t=18115
viewtopic.php?t=3678

Можно было задать свой животрепещущий вопрос в любой из этих тем!
А так Предупреждение! за публичное выступление 3.5. Действия модераторов не обсуждаются публично (если нет сил молчать - жалуйтесь в личной переписке другим модераторам или администратору).

С того, что идея этого сайта - помочь людям на расстоянии. Если Вы конкретно с нею не согласны - не пишите никому ничего и удалите свой профиль. И причем люди здесь помогают друг другу бесплатно. Также как качают музыку и фильмы с торрент-трекеров. А жаловаться мамочке-модератору не привык, так что "слушайте" в лицо, коли штаны носите.

_________________
Carina E 1.6 '93 4A-FE, седан, англичанка, не LB, МКПП
Не бывает плохих дорог. Бывают машины не на гусеничном ходу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 1:43 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 8:03 am
Сообщения: 6748
Откуда: Нижегородская обл.Бор.
Репутация: 157 [ ? ]
Машина: Carina E,седан,GLi,цвет 205
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
Tornado
Tornado писал(а):
А жаловаться мамочке-модератору не привык,

Вот это зря...Уходите в бан на неделю....А штанов я износил больше чем вы бычков подобрали на остановке...
Tornado писал(а):
. Если Вы конкретно с нею не согласны - не пишите никому ничего и удалите свой профиль.

"поучи жену щи варить".....к/ф "Место встречи изменить нельзя"

_________________
была Carina E 94г.англичанка.1.6.STD.GLI..попала в аварию..сейчас JT153STK100015540 двухлитровая 天皇陛下万歳)
"Nemo omnia potest scire"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB