Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
SaiD
|
Добавлено: Пт сен 10, 2010 4:57 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 1:32 am Сообщения: 5775 Откуда: г.Вятка (в миру Киров) Репутация: 95 [ ? ]
Машина: Corona AT170 (зубатка) 1,5 АКП
Год выпуска: 1990
Двигатель: 5А-FE
|
Dimon_2C писал(а): ANDER писал(а): подскажи а чем мазать то???так это полюбому замок снимать надо? Снимать и разбирать по любому! Я смазал циатином.
Циатим не оч морозостойкий - мож Фиолом? , впрочем я обычно такие вещи б/у Декстроном мазаю - знаю что ненадолго должно быть, но вродь пока без проблем
_________________ Саня. Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ANDER
|
Добавлено: Пт сен 17, 2010 3:15 pm |
|
|
Самостоятельный |
|
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2010 10:03 pm Сообщения: 33 Откуда: БРЯНСК Репутация: 0 [ ? ]
Машина: ТОЙОТА КАРИНА Е
Год выпуска: 1998
Двигатель: 1.6 107 Л.С. STD
|
парни все рповерил все норм! двери не провисшие не одна сам в шоке?значит полюбому мазать надо?да вроде мазал же?
_________________ ТОЙОТА КАРИНА Е,1998г.-ПТС/АНГЛИЧАНКА,1.6-107 ЛОШАДОК(БЕНЗИН) НА МЕХАНИКЕ В СЕРЕБРЕ.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон_Doc
|
Добавлено: Вт ноя 23, 2010 1:07 pm |
|
|
Студент |
Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 10:43 am Сообщения: 4 Откуда: Н.Новгород Репутация: 0 [ ? ]
|
здрасте! вопрос схожий:...двери замерзли, 3 еле открыл, а последняя не поддавалась, и сегодня утром, усиленно дергая за ручку снаружи, я ее таки открыл, но теперь не закрывается! язычек чем-то внутри не фиксируется. Я его пробовал отверткой нажать, а он там в холостую ходит. Снял обшивку, все тяги на месте.
Что там нужно посмотреть на предмет фиксации язычка? Заранее - спасибо
_________________ Carina E 1995г. UK дв 4AFE седан
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kentavr
|
Добавлено: Вт ноя 23, 2010 1:24 pm |
|
|
Kentavr форума |
|
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm Сообщения: 6158 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
|
Дай дверям оттаить! Может где жидкость попала и после прогрева салона "поиграй" блокировкой дверей с водительской стороны. Через некоторое время может поможет. Я так делал неоднократно и все начинало работать.
_________________ Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Freeman
|
Добавлено: Вт ноя 23, 2010 1:38 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 12:14 am Сообщения: 2250 Откуда: Город-Герой Ленинград!, Колпино Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E GTI
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
да, я вот вчера утром тоже прыгал вокруг машинки... дернул чёрт меня помыть её в воскресение днём на работе... думал так пешком и уйду домой... я ладонью постучал по каждой двери в районе замка, переднюю правую смог открыть... после мойки и заморозки там оооочень туго открываются и закрываются блокираторы дверей (в салоне). поэтому вручную разрабатывал каждый блокиратор.
_________________ Бывший владелец Зеленой Карины Е, двух дизельных Меганов в кузове универсал, корейского B-класса Киа Рио. Так же временно владею Авенсисом I с 3S-FE.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон_Doc
|
Добавлено: Вт ноя 23, 2010 1:42 pm |
|
|
Студент |
Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 10:43 am Сообщения: 4 Откуда: Н.Новгород Репутация: 0 [ ? ]
|
Kentavr писал(а): Дай дверям оттаить! Может где жидкость попала и после прогрева салона "поиграй" блокировкой дверей с водительской стороны. Через некоторое время может поможет. Я так делал неоднократно и все начинало работать.
я как понимаю, что если их удалось открыть, что значит, механизм сработал, и "ледяной покров" внутри тронулся, что ж он цуко обратно двигаться не хочет?!
_________________ Carina E 1995г. UK дв 4AFE седан
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kentavr
|
Добавлено: Вт ноя 23, 2010 1:48 pm |
|
|
Kentavr форума |
|
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm Сообщения: 6158 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
|
А если попробовать такую идею??? Взять баллончик с размораживателем, одеть трубочку вставить в какое нибудь отверстие вовнутрь двери но по ближе к замку и начать просто распылять внутрь двери данную жидкость. По идее она должна попасть и на тяги и на блокираторы и на ВСЕ внутри!!! А так как она растворяет лед, да еще и смазывает может прокатит.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Антон_Doc писал(а): что ж он цуко обратно двигаться не хочет
я так полагаю, что электропривод сдернул его грубо, а у возвратной пружины не хватает сил вернуть обратно обледеневшие участки замка.
_________________ Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Вт ноя 23, 2010 1:58 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон_Doc
|
Добавлено: Вт ноя 23, 2010 2:00 pm |
|
|
Студент |
Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 10:43 am Сообщения: 4 Откуда: Н.Новгород Репутация: 0 [ ? ]
|
попробую...тока это был не электропривод... ...я им щелкнул, все открылись, а эта нет, видимо у него сил не хватило..а я ручку с внешней стороны поднял и начал дергать за нее..
_________________ Carina E 1995г. UK дв 4AFE седан
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Вт ноя 23, 2010 2:10 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Антон_Doc, у тебя на 100% то же самое чем мучался я.
Влага попадает в механизм замка, и он замерзает, симтомы все как ты описал. Чистка механизма замка и смазка водо и морозостойкой смазкой HTL-500 (-60 град) помогает на 100%. Я её развожу примерно пополам с качественным очищенным бензином (для зажигалок, или "калош"), для разжижения, лишь бы прокачивалась через распылитель. Заправляю брызгалку из под "МистераМускула", и тщательно обрызгиваю, вымытый и сухой механизм замка. Бензин испаряется, и на механизме остается толстый слой смазки. Теперь даже после дождя не замерзает. Отмучавшись несколько лет, теперь про замерзание дверей забыл!
* Что бы помыть механизм замка, не нужно его снимать, достаточно снять обшивку двери, и дверную ручку - откроется доступ к механизму. Далее с помощью водорастворимого моющего для мойки моторов (Лучшее на мой взгляд K2 AKRA пр-ва Польши, есть и другие), и кисточки вымыть дочиста механизм. Вымыть моющее водой, и просушить воду феном. Сухой остывший механизм можно смазывать.
Примечание! Другой смазкой лучше не мазать, т.к. Литол полностью замерзает при -20, другие самые крутые при -40. И ещё, HTL-500 единственная мне известная смазка, которая не "магнитит" пыль (представляете что будет с механизмом через пару лет, если его смазать Литолом).
Вложения: |
Комментарий к файлу: Набор для "лечения" замерзания замков.
Набор.JPG [ 106.19 КБ | Просмотров: 10038 ]
|
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
Последний раз редактировалось Dmitry_R Вт июн 07, 2011 12:45 pm, всего редактировалось 8 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон_Doc
|
Добавлено: Вт ноя 23, 2010 4:40 pm |
|
|
Студент |
Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 10:43 am Сообщения: 4 Откуда: Н.Новгород Репутация: 0 [ ? ]
|
пока тут переписывался, загнал ее в отцовский гараж (двери то открытые)..пришел с проблемой бороться, а она уже закрывается!..но силиконом все таки замки и резинки пролил)
_________________ Carina E 1995г. UK дв 4AFE седан
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kentavr
|
Добавлено: Вт ноя 23, 2010 4:46 pm |
|
|
Kentavr форума |
|
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm Сообщения: 6158 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
|
МАЛДЭЦ!
_________________ Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
deniskra
|
Добавлено: Вт ноя 23, 2010 5:30 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 4:40 pm Сообщения: 300 Откуда: Санкт-Петербург /Купчино/ Репутация: 7 [ ? ]
|
Антон_Doc писал(а): пока тут переписывался, загнал ее в отцовский гараж (двери то открытые)..пришел с проблемой бороться, а она уже закрывается!..но силиконом все таки замки и резинки пролил)
Но это все равно не надолго, с последующими перепадами температуры все вновь повторится.
Лечить по методу Dmitry_R, поскольку поверхностное обрызгивание силиконом полностью не помогает.
_________________ CARINA E(UKP) CT190 SEDAN автомат
03/1994 4A-FE (не LB)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicholas
|
Добавлено: Ср дек 01, 2010 8:56 pm |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 8:30 am Сообщения: 677 Откуда: Калуга Репутация: 14 [ ? ]
|
Enakin писал(а): Парни у нас -22, вчера -3, вчера я помылся. Ну и собсно резултат - немогу открыть. Печку вчера только на 1 скорость поставил. Подчаса уже маслает. Визуально у ручек фиксаторы не двигаюся. Ребят, че делать ???
О!! Один в один проблема!
С мойки выехал, все резиновые уплотнения и замки толстым слоем смазки силиконовой нанёс. После мойки сразу выехал, двери минут на 5-7 все раскрыл, сижу курю. До дома доехал, несколько раз Ц/З туда сюда, приехал, все двери по несколько раз похлопал, машину на сигналку и домой, минут на 20-30 чаю попить.....
Выхожу из дома - а автомобиль не желает в себя пускать )))
Уже наверно баллона 3 разных размораживателей было вылито и в личинку и на сам замок под резинку, и под ручки.
На открытие сигналки нажимаю, слышу замки щёлкают, но вот активаторы не двигаются. Вообще намертво!!!
Вот уже как сутки возле авто "приседаю", и не знаю чего делать Help!
_________________ Было: Corona (1992) ST190 / 4S-FE / Есть: Camry (1997) V20 /5S-FE/ Стало: Harrier (2000)SXU10 /5S-FE/
______________________________ Не всё в этой жизни меряется деньгами и лошадиными силами...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
otter
|
Добавлено: Ср дек 01, 2010 9:07 pm |
|
|
Заслуженный |
|
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 1:47 am Сообщения: 994 Откуда: Калуга Репутация: 18 [ ? ]
|
у меня такая же байда, только на одной двери - водительской. Центральным замком не открывается, а ключём - открывает вполне нормально, пару часов поездил, всё отошло и больше такого косяка не было.
_________________ Указ Петра 1 от 09.12.1709 Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен вид иметь лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stassm
|
Добавлено: Ср дек 01, 2010 10:06 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 1:50 pm Сообщения: 403 Откуда: МО, Жуковский Репутация: 17 [ ? ]
Машина: Carina E хэтч англ акпп
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
|
Nicholas писал(а): и не знаю чего делать Help!
ну как чего? берешь кипяток и льешь на стекло водительской двери - чтобы внутрь двери попало. бутылки 1,5 л хватает стопудов. остальные двери оттаят потом уже, от печки.
силикон не помогает, проверено. по крайней мере, после мойки двери замерзают наверняка, даже если контролируешь, чтоб на мойке продували. по совету Dmitry_R, надо искать нужную смазку и механизм замков смазывать. у самого руки никак не дойдут:(
_________________ carina e. 1997. 7a-fe. 1,8. автомат. англ. хэтч.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicholas
|
Добавлено: Ср дек 01, 2010 10:11 pm |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 8:30 am Сообщения: 677 Откуда: Калуга Репутация: 14 [ ? ]
|
Stassm писал(а): берешь кипяток и льешь на стекло водительской двери - чтобы внутрь двери попало.
Мне кажется, что после такой процедуры я потом вообще дверь хрен открою/закрою. Про стекло вообще молчу, а от кипятка краска с лаком на - 22 лопаются на ура. Я так думаю, что фен + переноска + добрые соседи (ибо авто стоит по улице) = что авто всё таки разрешит впустить в себя!
_________________ Было: Corona (1992) ST190 / 4S-FE / Есть: Camry (1997) V20 /5S-FE/ Стало: Harrier (2000)SXU10 /5S-FE/
______________________________ Не всё в этой жизни меряется деньгами и лошадиными силами...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stassm
|
Добавлено: Ср дек 01, 2010 10:20 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 1:50 pm Сообщения: 403 Откуда: МО, Жуковский Репутация: 17 [ ? ]
Машина: Carina E хэтч англ акпп
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
|
Nicholas
ну, про кипяток может я загнул, но теплая вода - это нормально, я считаю. совет - от дяди, с первой страницы темы. я воспользовался и его работоспособность подтверждаю).
а если есть возможность с феном - то что ж тогда уже сутки приседаешь?:)
_________________ carina e. 1997. 7a-fe. 1,8. автомат. англ. хэтч.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicholas
|
Добавлено: Ср дек 01, 2010 10:24 pm |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 8:30 am Сообщения: 677 Откуда: Калуга Репутация: 14 [ ? ]
|
Так вот до форума добрался, прочитал про фен!
Думал есть более гуманные способы проникнуть в авто!
Фен видимо должен решить!
Как будет результат - отпишусь!
_________________ Было: Corona (1992) ST190 / 4S-FE / Есть: Camry (1997) V20 /5S-FE/ Стало: Harrier (2000)SXU10 /5S-FE/
______________________________ Не всё в этой жизни меряется деньгами и лошадиными силами...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Ср дек 01, 2010 10:48 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Nicholas писал(а): С мойки выехал
2-я большая ошибка! Заезжать на мойку при таком морозе, не устранив:
1-ю ошибку! Чистка и смазка всех замков правильной смазкой!
Если замки не обработаны, машину в мороз не мочит не при каких условиях! Если помыли, то ни какие продувки, силиконовые смазки, пляски с шаманскими бубнами, уже не помогут! Только просушить машину при положительной температуре, что бы внутренности дверей сами просохли.
Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:
Если уже замерзло:
1. можно попробовать попасть в машину через задние двери, замки в них реже передних примерзают, так как над ними нету подвижного стекла, и доступ воды, к механизму замка, ограничен.
2. Разморозить передний замок (одного достаточно) можно сильно теплой водой, но не горячей. Лить надо на верх двери в области замка, на стекло и в зазор двери. Разморозив замок, ехать в теплое место сушить замки.
3. Феном - самый не разрушительный метод, было бы куда его включить.
Греть нужно область механизм замка. Если используется технический фен, то включать его на малую температуру и контролировать процесс, дабы не повредить чего нибудь.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Saman
|
Добавлено: Ср дек 01, 2010 10:52 pm |
|
|
Главный фотограф Селигера |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 12:23 pm Сообщения: 1208 Откуда: Воронеж Репутация: 56 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis
Год выпуска: 1998
Двигатель: 7AFE
|
Сегодня купил селиконовое масло, в магазине радиодетали, смазал все резинки уплотнителя и пролил замок водительской двери, в качестве пробы... завтра посмотрим, как она будет открываться по утру, по отношению к другим...
_________________ была Toyota Сarina E 93, 1.6, 4A-FE, МКПП С52, XLI, не LB, седан, бензин+газ LOVATO(комплектовалось на заводе), японка была Toyota Crown 92, 3.0, 220 лошадок, АКПП, полный фарш есть Toyota Rav-4 II 2002 2.0, АКПП, 150 лощадок, зеленый жираф, газовое оборудование IV поколения Toyota Avensis I 1998 1.8 МКПП 110 серебро ГАЗ IV поколения
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Ср дек 01, 2010 11:01 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Saman писал(а): Сегодня купил селиконовое масло... завтра посмотрим, как она будет открываться
Думаю без толку. Будет открываться пока вода не попадет.
Нужно предотвратить доступ воды к деталям механизма замка, жидкой смазкой это сделать невозможно.
http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=270880#270880
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Saman
|
Добавлено: Ср дек 01, 2010 11:06 pm |
|
|
Главный фотограф Селигера |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 12:23 pm Сообщения: 1208 Откуда: Воронеж Репутация: 56 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis
Год выпуска: 1998
Двигатель: 7AFE
|
Dmitry_R писал(а): Saman писал(а): Сегодня купил селиконовое масло... завтра посмотрим, как она будет открываться Думаю без толку. Будет открываться пока вода не попадет. Нужно предотвратить доступ воды к деталям механизма замка, жидкой смазкой это сделать невозможно. http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=270880#270880
я уже прочитал тему с самого начала, сейчас в морозы в механизмы не полезу и на мойку не гуманно гнать машину, а вот чтобы резинки не примерзали к кузову, смазал селиконом места.... вот и посмотрим
_________________ была Toyota Сarina E 93, 1.6, 4A-FE, МКПП С52, XLI, не LB, седан, бензин+газ LOVATO(комплектовалось на заводе), японка была Toyota Crown 92, 3.0, 220 лошадок, АКПП, полный фарш есть Toyota Rav-4 II 2002 2.0, АКПП, 150 лощадок, зеленый жираф, газовое оборудование IV поколения Toyota Avensis I 1998 1.8 МКПП 110 серебро ГАЗ IV поколения
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Ср дек 01, 2010 11:16 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Saman писал(а): чтобы резинки не примерзали к кузову, смазал селиконом места.... вот и посмотрим
Разве что только резинки, силиконовая смазка, как раз только для резинок и годится. Я сам регулярно смазываю резинки, но больше для профилактики.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicholas
|
Добавлено: Чт дек 02, 2010 5:31 pm |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 8:30 am Сообщения: 677 Откуда: Калуга Репутация: 14 [ ? ]
|
Dmitry_R писал(а): Чистка и смазка всех замков правильной смазкой!
Спасибо за совет! Я уже прочитал про супер незамерзающую смазку.
Dmitry_R, а где такую можно приобрести, сколько она примерно стоит, что именно ей обрабатывать, и кто её производит?
Извиняюсь за большое кол-во вопросов..
_________________ Было: Corona (1992) ST190 / 4S-FE / Есть: Camry (1997) V20 /5S-FE/ Стало: Harrier (2000)SXU10 /5S-FE/
______________________________ Не всё в этой жизни меряется деньгами и лошадиными силами...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|