Toyota Carina E

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Взываю Вас о помощи, так как устал от раздумий и бессонных ночей. Итак, Авенсис 97(ноябрь), 7A-FE плюс газовое оборудование Viaiie LPG. Пять месяцев назад (весной 2013) началось следующее: после того как постоит ночь в гараже крутит стартером по 5 секунд (раньше даже в лютые морозы 1,5-2 секунды) при этом никаких вспышек или других признаков жизни...после запуска никаких неприятных симптомов не наблюдается (повышенный расход, рывки или недостаток мощи). В течении дня если стояла меньше двух часов заводится за секунду...если полдня простояла то заведется за 3 секунды. Что было сделано сразу же: заменен топливный и воздушный фильтр, свечи(иридиевые), один высоковольтный провод( вызвал сомнения), поменял датчик температуры двигла (у термостата) и впуска воздуха( в воздухане), заменил ГРМ и колпачки на клапанах(для профилактики), менял бензонасос и редукционный клапан в баке, дважды промывал дроссельный узел, особенно КХХ, по МАНУАЛУ мерял сопротивления всех датчиков и катушек зажигания (все в пределах допуска), ставил с исправных машин дроссельный узел целиком и МАР-сенсор(не помогло..теже 4-5 сек. при запуске), проверял и мыл форсунки. Вторым аккумом запитывал бензонасос, чтобы накачать давление..не помогло. Отдавал диллерам...развели руками...мол ошибок нет, все в идеале(компрессия 12 везде) и начали мне за мои же деньги втирать что это нормльно для Тойот по 4 сек. крутить...мои аргументы что 3 года она заводилась за 1,5 сек как будто не услышали...плюнул на них...снова ищу сам. Сигнализаций на машине нет, в авариях не была 100%. Пробовал и новый аккум ставил..все тщетно. Заводится идеально если сделать следующее:выкрутить свечи, снять разьемы с форсунок, сделать прокрутку стартером(продуть цилиндры), вставить свечи и разьемы на место...и ООО ЧУДО вспыхивает как спичка ( за 1 сек. как в былые времена). Так где СОБАКА ЗАРЫТА? И вот еще что...самодиагностика конечно же ничего не кажет (2 моргания в сек.), а если успеть остановить стартер на 3 секунде (на 4ой уже заведется)то свечи сырые...значит смесь богатая вот она и не заводиться пока не продуются цилиндры за эти 4 сек. Жду советов почему ЭБУ дает команду на обогащение или других Ваших вариантов куда мне копать?

пуск после этого сопровождается вонью из глушителя....
так?
ну как будто заливает свечи....
вот твои симптомы как у меня-покатался...поставил,через два часа приходится крутить стартером...после пуска вонища бензином.

_________________
Выхода нет,только из гроба.Так что не нойте.....

у меня так было, оказалось текли две форсунки. началось после промывки. тоже много чего перепробовал, случайно заметил когда после остановки двигателя полез свечи смотреть, а из цилиндра бензом воняет и дно поршня все сырое. давление считай сбрасывается, пока по новой нагонит, а бензонасос у нас включается вместе со стартером вот и проходит 3-5 сек.
у себя промыл по новой и все стало как прежде, заводится с пол тыка.

_________________
Денис
TOYOTA CARINA E 4A-FE не LB седанчик XLi `93г. сине-зеленая ласточка-англичанка

Очень похоже на то...

_________________
CALDINA ST191G 95г. 3s-fe
У меня очень мягкий характер. Типа накопительной системы скидок...Главное - потом не попасть под раздачу бонусов!

Такая же фигня.. только я не знал, что может быть лучше слежу за темой...

_________________
Toyota Carina E, 4AFE 97г. Англичанка, седан темно-зеленый

vik82 Регулятор давления на топливной рампе проверял? Впечатление такое, что на первых секундах не хватает давления для нормального распыла форсунками. А вот для того, чтобы свечи залить как раз нормально будет. После долгой стоянки давление из-за регулятора уйти может, или из-за форсунок текущих, как писали выше.

_________________
Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви")
Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)

Vitek
На Авенсисе нет регулятора на рампе, он в баке. Давление, конечно, нелишне и проверить, только после небольшого простоя машина ведь заводится нормально. Значит, давления хватает?

_________________
Андрей, TOYOTA AVENSIS 97г.в. 7A-FE (LB), КПП мех, Liftback 3M3, LINEA TERRA, теперь с кондиционером. ICQ
Нервные клетки не восстанавливаются? Да и хрен с ними - нервные сдохнут, спокойные останутся... ИМХОячу.

Огромное спасибо за отклики...буду в плотную разбираться с форсами (сам уже в последнее время на них и грешу). Все что посоветовали обязательно попробую в ближайжие выходные (на неделе нет времени ). По результатам обязательно отпишусь...вдруг еще кому пригодиться
Кстати...давление в рампе нагонял включением бензонасоса ( от второго аккума) не помогает,
пробовал и без давления в рампе заводить...результата нет! Регулятор в баке тоже менял, давление мерял (при первом же обороте коленвала давление в рампе прыгает на 3 атм.)

Итак продолжение...сегодня наконец отец изготовил на работе переходник для манометра ( манометром самодельный от насоса). Переходник ставиться на конце топливной рампы взамен гасителя колебаний топливной магистрали. Что показали тесты:автомобиль что холодный, что горячий не схватывает пока на манометре не будет 2,8-2,9 атм. Пока стартер паралельно с бензонасосом накачивают указанное давление как раз проходит 3-4 сек.!!!! Вывод:надо искать падение давления в магистрали...оно либо через форсунки..либо обратно в бак. Так как времени на эксперементы не хватило (надо в ночную на смену ехать) то успел заметить лишь то, что после заглушения двигла (давление в рампе 2,9 атм.) по истечении 1 часа оно упало на 0,9 атм. (далее я ушел на работу). Приду утром и увижу на сколько оно упало за ночь.
Далее так планирую свои действия: вновь накачаю давление в рампе до искомых 2,9 атм. и надежно пережму шланг от топл. фильтра к рампе...если давление будет падать со временем то вердиктом будет замена форсунок стравливающих давление...если не упадет будем дальше думать

vik82
у меня была обратная ситуация, в любой мороз заводится с пол тыка, но когда двигло погоняешь , а ещё если при этом жара, то на горячую заводиться через 4-5 сек... долго думали мы здесь на форуме и тошик предложил поменять катушку зажига... и как рукой сняло... может по агоритму с катухой что-то не то(а чё, я ни чё )

_________________
Авенсис 2008 синий авенсис 2000 год. золотистый-лифтбэк-Красавец- пробег 300к+ 3zz-fe уровень от замены до замены- ПРОДАН !!!
карина е вишнёвый металлик 1993 год хамелеон, днём черешня, вечером вишня Продан!!!
карина е зелёный металлик 1993 год полный фарш!!! Максимальная комплектация, но разбили в ДТП уроды... но всё равно продана

после того, как я поставил себе новые иридиевые свечи, откатал день и начало заливать свечи. после тщательного осмотра выяснилось, что 2 свечи Г. поставил обратно старые свечи и еду дальше без проблем.

_________________
Toyota Carina E седан (T190) 1.8 i 16V (AT191) SB153ABK10E023221

главное отписывайся.
у меня такая же проблема....

_________________
Выхода нет,только из гроба.Так что не нойте.....

Продолжение...замер падения давления в рампе (шланг от фильтра к рампе отсоединен) показал следующее...с 2 атм. за 5 часов давление упало на 0,2 атм ( т.е. почти ноль). Вывод ворсунки ПРОПУСКАЮТ!!!. Для чистоты эксперимента провел следующее...манометр подцепил после топл. фильтра (рампа исключена) и накачал 2,5 атм. ... за 4 часа упало до 2 атм....далее темп падения упал ..даж за 8 часов ниже 1,5 атм. не опустилось....значит давление в бак не сбрасывается (ровно 1,5 атм. держит регулятор давления в баке...проверял сам подцепив его к автомобильному насосу и опустив в безин...если выше давление из регулятора выходят редкие пузырьки воздуха)
Вообщем надо копить деньги на форсы...тока какие брать новые(цена кусается) или бу.

а если форсы пропускают, то на заведенном двигателе этого не видно (капли бензина у основания)? может просто резинки на них умерли... попробуй сперва заменить резинки, потом поставь бу форсунки (возьми у кого-нить на день), а там уже делать выводы

_________________
Toyota Carina E седан (T190) 1.8 i 16V (AT191) SB153ABK10E023221

Если бы пропускали резинки ...был отчетливый запах бензина у коллектора, а так скока не нюхал ничего не учюял...но резинки в любом случае обновлю

Поможет ребятки только полная диагностика и очистка форсов на стенде, всё остальное (присадки в топливо, пшыканье карбом и т.д.) как мёртвому припарка 100%.

_________________

СергейS
ну про присадки в топливо согласен, это профилактика заболевания а не лечение. А про карбклинер почему неэффективно?

_________________
СЯО CDC
TOYOTA CarinaE GLI; кузов - liftback [LB]; 4AFE-> 4AGE BT-> 3S-GTE; C51(2WD)-> E56F2-05B 4WD!!!; цвет - Rally Red Exterior [3j6]; ABS, TORSEN, ЛЮК, КЛИМАТ. 7/1992год (одна из первых, Японка из Голландии) logbook D2

Если форса текёт, т.е. не держит, то карбом неотмыть. Я пробовал на своём самодельном стенде мыть форсы (ацетоном, винсом), результат печальный, т.е. нулевой, сейчас заказал на ибее УЗ ванну, попробую в ней.
Так что карб это можно сказать тоже

_________________

Уважаемые СергейS, промывка на стенде в специализированной организации это одно из первых что сделано было при появлении обсуждаемого здесь симптома...как видно не помогло...к тому же ультразвук по моему вреден для наших форсунок. Лично я больше никогда мыть не буду...если тока сольвентом.

Нас уже так много???


А что сказали когда промывку зделали? Диагноз какой поставили?

_________________

Упппссс...описался...а сказали что форсы в порядке и давление держат...вот это и ввело в заблуждение( убитое зря время в поисках ). Свои же замеры показали обратное...оно и понятно они держели давление 1 или 2 мин. соответствено стенд падение давления не показал, а я 4 часа.

vik82
Ну и так что в итоге? Форсы всё таки бегут?

_________________

_________________

У меня как-то сезона 2 назад были неполадки с утренним запуском....То-же многое поменял и перепробывал....
В итоге нашёл что это проблема грязных форсунок(поэтому и пропускают). Промывал по своей методике, отписывался в теме про промывку форсунок.... Смысл в промывке карбоклинером с подачей раствора правильно и наоборот....Причём я сразу обнаружил, что при подаче наоборот, грязные форсунки совсем не держат топливо . Удалось чередованием подачи полностью промыть форсы и устранить проблему. Сейчас при промывке всегда так поступаю.....Так и не понял механизма этой проблемы- версия что в топливную магистраль попадает воздух, который создаёт неравномерную подачу топлива по форсункам и соответственно плохую заводку..... Кстати у меня при моём дефекте как-бы схватывало, но заводилось не сразу.

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000

Уважаемые форумчане, помогите, каждый раз, как двигло остывает, надо прогревать, короче, держит 2000 оборотов, потом падает до 700-800 и вроде бы нормально, но так каждый раз, после того, как остынет. двигатель 7a-fe

_________________
矢路須羅夫