Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Driver
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 12:59 pm |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 2:14 pm Сообщения: 1425 Откуда: Бердск, Новосибирск Репутация: 47 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
|
Фарид Да я прекрасно понимаю, что все подключается и подключить не проблема, вопрос в другом, почему я за ~12 тысяч рублей, ожидая от покупки ситуации "болт-он", должен еще проводочки плести? Вот о чем я говорю.
_________________ Toyota Carina E, UK, GLi, 1997г.в., 1.6 4A-FE, МКПП, седан, 8H6. Кодовое название "Убийца Крузеров" XD. Моя Карина на Драйв2
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фарид
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 1:39 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пн окт 27, 2008 7:04 pm Сообщения: 429 Откуда: Астана, Казахстан Репутация: 9 [ ? ]
Машина: Лада калина2 спорт
Год выпуска: 2015
Двигатель: 21126-1000260-77
|
Driver писал(а): Фарид Да я прекрасно понимаю, что все подключается и подключить не проблема, вопрос в другом, почему я за ~12 тысяч рублей, ожидая от покупки ситуации "болт-он", должен еще проводочки плести? Вот о чем я говорю. плести ничего не надо. штекер подключил на лампу Н4 и на габариты и всё. а второй модуль это туманка, вот его нужно плести, потому что проводку под моретте не делали
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Driver
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 2:10 pm |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 2:14 pm Сообщения: 1425 Откуда: Бердск, Новосибирск Репутация: 47 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
|
ФаридТуманка Присмотрелся, реально в большом модуле стоит H4. А смысл? Вся фишка раздельной оптики именно в качестве света отдельно взятого ближнего и дальнего, совмещенный свет с одной лампой H4 давно признан неким среднячком по качеству. Да Моретте удивляют.
_________________ Toyota Carina E, UK, GLi, 1997г.в., 1.6 4A-FE, МКПП, седан, 8H6. Кодовое название "Убийца Крузеров" XD. Моя Карина на Драйв2
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sanchis85
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 2:12 pm |
|
 |
Спортсмен клуба |
 |
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6499 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
Driver зато, с другой стороны, появляется возможность врубить сразу все четыре глаза - и при этом никого не слепить =)))
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри  , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Driver
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 2:20 pm |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 2:14 pm Сообщения: 1425 Откуда: Бердск, Новосибирск Репутация: 47 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
|
Sanchis85А при желании можно эти четыре заставить как раз таки лупить в глаза любителям езды на дальнем. 
_________________ Toyota Carina E, UK, GLi, 1997г.в., 1.6 4A-FE, МКПП, седан, 8H6. Кодовое название "Убийца Крузеров" XD. Моя Карина на Драйв2
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sanchis85
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 2:28 pm |
|
 |
Спортсмен клуба |
 |
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6499 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
Смотрю, тема пошла в ход, отделяю ее в самостоятельную по продаже именно этой оптики, чтобы и реквизиты были в шапке, и чтобы обсуждение по конкретно этим фарам были в одном месте.
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри  , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фарид
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 2:39 pm |
|
 |
Инструктор |
 |
Зарегистрирован: Пн окт 27, 2008 7:04 pm Сообщения: 429 Откуда: Астана, Казахстан Репутация: 9 [ ? ]
Машина: Лада калина2 спорт
Год выпуска: 2015
Двигатель: 21126-1000260-77
|
Driver писал(а): ФаридТуманка Присмотрелся, реально в большом модуле стоит H4. А смысл? Вся фишка раздельной оптики именно в качестве света отдельно взятого ближнего и дальнего, совмещенный свет с одной лампой H4 давно признан неким среднячком по качеству. Да Моретте удивляют. на моретте всегда так было модуль Н4 и модуль Н1 или Н3, не помню точно
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kentavr
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 3:01 pm |
|
 |
Kentavr форума |
 |
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm Сообщения: 6171 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО Репутация: 245 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
|
Если честно не могу понять что так дорого стоит в этой оптике? кусок штампованной пластмассы и два оптического элемента? Да и по красоте на автомобиле можно поспорить. Рядом с домом стоит Мазда с Моретти, как то не очень красиво... Да еще недавно разбил левую фару. Ангельские глазки смотрятся куда более красиво. Вот если бы они были хорошего качества... Но это мое личное мнение.
_________________ Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sanchis85
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 3:08 pm |
|
 |
Спортсмен клуба |
 |
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6499 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
Олег, как говорится, "Хороший понт дороже денег" Хотя как по мне - так это из той же оперы что и с ГТИ-спойлерами. Пара энтузиастов в свое время предлагали за них по 10 тысяч и найти не могли. А теперь вон реплика качественная за 3 тысячи делается - так никому и не нужны... Потому что энтузиастов единицы, а массовому покупателю "дорого и вроде бы красиво" не очень то и надо
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри  , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kentavr
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 3:24 pm |
|
 |
Kentavr форума |
 |
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm Сообщения: 6171 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО Репутация: 245 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
|
Sanchis85просто не вижу в них ничего особенного... они ассоциируются с ВаЗ-2106 у меня...  Их бы для полного "понта" закрыли бы снаружи дополнительным стеклом и мыть было бы лучше... и Ангельские глазки поставили бы... Глядишь и на БМВ стало похоже...
_________________ Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
камиль
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 3:36 pm |
|
 |
Человек-улыбка |
 |
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 7:19 pm Сообщения: 6788 Откуда: Уолфиш-Бэй.Намибия. Репутация: 208 [ ? ]
Машина: хомяк хыр хыр
Год выпуска: 2002
Двигатель: l13a
|
Kentavr писал(а): ВаЗ-2106 у меня.. в точку! 
_________________ Выхода нет,только из гроба.Так что не нойте.....
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Driver
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 4:17 pm |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 2:14 pm Сообщения: 1425 Откуда: Бердск, Новосибирск Репутация: 47 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
|
Kentavr писал(а): Если честно не могу понять что так дорого стоит в этой оптике? кусок штампованной пластмассы и два оптического элемента? Ты ценник на новые Карелло пробивал? Kentavr писал(а): Ангельские глазки поставили бы... Глядишь и на БМВ стало похоже... И зачем из Тойоты делать БМВ? А Ваз 2106 с БМВ не ассоциируется, или наоборот? К примеру с е30
_________________ Toyota Carina E, UK, GLi, 1997г.в., 1.6 4A-FE, МКПП, седан, 8H6. Кодовое название "Убийца Крузеров" XD. Моя Карина на Драйв2
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
камиль
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 5:01 pm |
|
 |
Человек-улыбка |
 |
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 7:19 pm Сообщения: 6788 Откуда: Уолфиш-Бэй.Намибия. Репутация: 208 [ ? ]
Машина: хомяк хыр хыр
Год выпуска: 2002
Двигатель: l13a
|
с Driver писал(а): 2106 на Driver писал(а): БМВ и только так,потому как АГ у БМВ это шедевр....а таз останется тазом. вот именно этой процедуры по внедрению АГ в "шоху"-лично я вообще никогда не понимал.... ведь ничего красивого в этом нет...настолько глупо,что глупее просто некуда... лично у меня в городе еще и на фольце делают АГ....в древнюю жэту ну а у toyota именно АГ-это ни с чем не сравнимо,не спутаешь ни с БМВ....ни с какой либо другой. а тем,кому не знакома каринае-те вообще гадают "ш0 за машина такая?"-вот так вот  .
_________________ Выхода нет,только из гроба.Так что не нойте.....
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rash
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 5:16 pm |
|
 |
Его именем пора назвать улицу |
 |
Зарегистрирован: Пт мар 05, 2010 1:27 pm Сообщения: 1824 Откуда: Казахстан Кокшетау Репутация: 78 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon, KIA Sportage
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
|
Olargo писал(а): если будешь разбирать, то сфоткай, чего там внутри, для сравнения со старыми моделями Модуль дальнего внутри ничем не закреплен, вынимается при рассоединении половинок корпуса фары. Под шток корректора ответной части нет, при его установке уже колхоз потребуется.
Вложения: |

IMG_0229.JPG [ 422.17 КБ | Просмотров: 5539 ]
|
_________________ Carina E(JT) AT190L-DWMDKW Wagon XLi 03.1995 4A-FE(LB) C52 3j6 ФОТО Продам: правый поворотник оригинал б/у Новые: опоры передних амортизаторов RBI T1310F
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Olargo
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 5:25 pm |
|
 |
Контролер |
 |
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 1:56 pm Сообщения: 522 Откуда: СПб Репутация: 9 [ ? ]
Машина: Caldina ST195
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-GE (3gen)
|
RashХм, весьма странно  Такое впечатление, что забыли до собрать.
_________________ Егор. Caldina ST195G, TZ-G Limited, 3S-GE (165 пони), АКПП, 4WD. Шустрый сарайчик 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Greek_89
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 5:35 pm |
|
 |
Самостоятельный |
 |
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 5:01 pm Сообщения: 29 Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Subaru legacy
Год выпуска: 1995
Двигатель: EJ25
|
Да у вас тут обсуждения по серьезному))) От себя с вами соглашусь что в данной оптике ничего сверх дорогого нет, но Компания моретте повторюсь не крупный гигант по производству всевозможных фар за станками которых стоят лица китайского-тайваньского происхождения. Тут нет массовости производства. Да есть отдельно разработанные модели, на производство новой модели уходит только до 200 чистых часов компьютерного дизайна, не говоря про остальное, которые необходимо оправдывать. Ребята из Англии стараются изо всех сил что бы Вас порадовать. А цена комплектов оправдывает их труд проделанный на производстве ( зарплаты и уровень жизни там не маленький) поэтому полемики на счёт цены прошу больше не разводить. На официальных сайтах цена выше. Что касается переделки фар под аля-бвм, или другие, на вкус и цвет фломастеры разные. Можно сделать так если кому хочется. Вопрос все ли так смогут.  Не согласен что моретте напоминает Ваз 2106. Тут не много не правильное сравнение. Вообще если говорит об истории Так все таки как марка Morette пришла к производству тюнинг фар? В 1977 году г-н Morette купил автомашину Citroen CX, он был в то время известный авто-электрик. Автомашина Citroen CX был очень хорошо известна своем плохим освещением и езда с фарам во ночное время суток заставляла все больше задуматься об изменении штатной оптики. г-н Morette решил изменить штатную оптику, используя за основу фары знаменитой на то время инновациями автомашины Citroen DX . В последующем местный дилер концерна Citroen спросил г-н Morette,может ли он изменить штатную оптику на их продаваемых автомобилях используя это как опцию, или устанавливать их на более мощную версию GTI. Он согласился. Так на 1 ноября 1979 года компания SAFRI была создана (торговая Morette ®). Так вот что я хотел этим сказать у круглых фар показатели по свету лучше чем у других, поэтому моретте использует это совмещая с тюнингом. Получается достойная модульная оптика под левостороннее движение, европейского производства имеющая сертификат ISO 9001 + Сертификат Соответствия РФ (правда просроченный потому что заниматься этим некому) Кстати считаю что использование хрустальной оптики повысит светоотдачу + внешний вид улучшится. Так же считаю немаловажным сей факт того что у morette можно купить отдельные модули если хорошо попросит(выяснилось не давно) Соответственно это уже поддержка клиентов в сервисном обслуживании а именно с поставкой запчастей. А вот я что то не уверен на счет поддержки клиентов с тайваньскими или китайскими фарам. Что касается противотуманных модулей вопрос производителю задам чем обоснованно внесение измениений в конструкцию. Так что выбор за вами)))) Спасибо Rash за плюс, ждем доставку до Olargo и так же ждем новых заказов. Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
_________________ Фары Morette http://vk.com/club61899234
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Olargo
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 5:44 pm |
|
 |
Контролер |
 |
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 1:56 pm Сообщения: 522 Откуда: СПб Репутация: 9 [ ? ]
Машина: Caldina ST195
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-GE (3gen)
|
Greek_89 Странно, что на модуле ближнего нет лапки для корректора и, что модуль дальнего (противотуманка) ни чем не закреплен.
_________________ Егор. Caldina ST195G, TZ-G Limited, 3S-GE (165 пони), АКПП, 4WD. Шустрый сарайчик 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Greek_89
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 5:50 pm |
|
 |
Самостоятельный |
 |
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 5:01 pm Сообщения: 29 Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Subaru legacy
Год выпуска: 1995
Двигатель: EJ25
|
Olargo писал(а): Greek_89 Странно, что на модуле ближнего нет лапки для корректора и, что модуль дальнего (противотуманка) ни чем не закреплен. Оооо вот мысля тоже задам её производителю, у меня ещё одна партия выходит после нового года. Спрошу с них эту лапку, может быть туда положат.
_________________ Фары Morette http://vk.com/club61899234
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Olargo
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 5:55 pm |
|
 |
Контролер |
 |
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 1:56 pm Сообщения: 522 Откуда: СПб Репутация: 9 [ ? ]
Машина: Caldina ST195
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-GE (3gen)
|
Greek_89 писал(а): Спрошу с них эту лапку, может быть туда положат. Если мне память не изменяет (фар под рукой нет), то крепление для корректора расположено на самом модуле, а не как отдельная деталь. Faranos подтвердит или поправит меня 
_________________ Егор. Caldina ST195G, TZ-G Limited, 3S-GE (165 пони), АКПП, 4WD. Шустрый сарайчик 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rash
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 5:58 pm |
|
 |
Его именем пора назвать улицу |
 |
Зарегистрирован: Пт мар 05, 2010 1:27 pm Сообщения: 1824 Откуда: Казахстан Кокшетау Репутация: 78 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon, KIA Sportage
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
|
Olargo писал(а): Хм, весьма странно  Такое впечатление, что забыли до собрать. У меня впечаление, что модули-то поменяли на новые, а корпуса остались старые (лекала, по которым их изготавливают, думаю, остались те же). Крепление новых модулей не проработали. Например, корпус маленького модуля имеет спилы, т.к. часть их мешала при сборке фары. Сами модули наверное универсальные, в фары других машин тоже устанавливаются. А чтоб установить их конкретно в наши фары, потребовалась "Доработка" 
_________________ Carina E(JT) AT190L-DWMDKW Wagon XLi 03.1995 4A-FE(LB) C52 3j6 ФОТО Продам: правый поворотник оригинал б/у Новые: опоры передних амортизаторов RBI T1310F
Последний раз редактировалось Rash Вт дек 24, 2013 6:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Faranos
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 6:03 pm |
|
 |
Летописец |
 |
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 6:46 pm Сообщения: 4428 Откуда: Улан-Удэ Репутация: 250 [ ? ]
Машина: Carina-E->LEXUS
Год выпуска: 2020
Двигатель: 4A>3s>3s-ge beams vvt-i
|
Вопрос такой: Возможно ли купить фары без модулей туманок, потому как при их установке режиться корпус внизу точнее сверлится отверстие, нехочеться чтоб там была лишняя дыра, так как есть оригинальный модуль со старой оптики, а может совсем без модулей можно?
_________________ Моя барахолка ..…..............…….. Мы на DRIVE2
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wAnTed
|
Добавлено: Вт дек 24, 2013 10:43 pm |
|
 |
Герой былин народных |
 |
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:14 pm Сообщения: 3648 Откуда: РФ, Северо-Запад, респ. Карелия Репутация: 33 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
|
вопрос про отдельные корпуса тоже поддерживаю... но думаю производитель скажет "только все в сборе" 
_________________ Артём, Carina E'97 1,8 7A-FE LB вишневый седан 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Greek_89
|
Добавлено: Ср дек 25, 2013 10:36 am |
|
 |
Самостоятельный |
 |
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 5:01 pm Сообщения: 29 Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Subaru legacy
Год выпуска: 1995
Двигатель: EJ25
|
Faranos писал(а): Вопрос такой: Возможно ли купить фары без модулей туманок, потому как при их установке решиться корпус внизу точнее сверлится отверстие, не хочется чтоб там была лишняя дыра, так как есть оригинальный модуль со старой оптики, а может совсем без модулей можно? Купить конечно можно. Вопрос зачем вам оптика Morette разными модулями? т.е один хрусталь а один обычный. Сомневаюсь я что можно купить похожие подходящие модули. Так же цена возможно будет не такая красивая как вы можете себе предположить. У меня один заказ был на 1 фару(все модули в комплекте) Так цена была на 20% дороже. т.е 100% стоимость фар пополам 50%+20%= 60% от стоимости 2х фар. Так что как минимум это не выгодно как максимум не красиво не эстетично и лишние заботы) хотя могу ошибаться на счёт наличия на рынке подобных модулей.
_________________ Фары Morette http://vk.com/club61899234
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kentavr
|
Добавлено: Ср дек 25, 2013 10:51 am |
|
 |
Kentavr форума |
 |
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm Сообщения: 6171 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО Репутация: 245 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
|
Kentavr писал(а): Глядишь и на БМВ стало похоже... я имел в виду что не машина станет похожей на БМВ а фары... Если оптика круглая и Ангельские глазки вокруг нее, и внешнее стекло в помощь фаромойкам... Потому как мыть отдельно каждую фару куда сложнее чем общее стекло. Эта комплектация была взрывом в конце прошлого, начале нового века. А сейчас это вчерашний день! Можно было бы к таким деньгам сделать небольшую модернизацию... А так повторяясь - штампованный пластик и два оптических элемента. Прошу прощения, это мое личное мнение...
_________________ Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Driver
|
Добавлено: Ср дек 25, 2013 11:16 am |
|
 |
На доске почета |
 |
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 2:14 pm Сообщения: 1425 Откуда: Бердск, Новосибирск Репутация: 47 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
|
В чем проблема поискать живые АГ первого или запилить АГ второго поколения. Да и что мешает использовать фаромойки с Моретте?
_________________ Toyota Carina E, UK, GLi, 1997г.в., 1.6 4A-FE, МКПП, седан, 8H6. Кодовое название "Убийца Крузеров" XD. Моя Карина на Драйв2
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|