Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Чт авг 14, 2025 11:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 1:53 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 12:42 pm
Сообщения: 1284
Откуда: SPb
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina Е была, Tucson есть
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3SFE/2,0
Добрый день, уважаемые.
Позавчера столкнулся с такой вот проблемой: завел холодный двигатель, стал прогревать. Температура начала расти, обороты ХХ - уменьшаться. Стрелка Т достигла среднего положения, постояла в нем некоторое время, потом рывками (не плавно) поскакала и зашкалила больше мах., потом опять рывками упала до нормы и сновы зашкалила.
Все это происходило на холостых оборотах. Отсоединил клемму от датчика температуры, стрелка на приборке упала в ноль. Подсоединил - опять мах. Заглушил, через час история повторилась.
Еще одна деталь - пока я сдатчиком ковырялся, заметил, что у вакуумногао клапана (справа от датчика тампературы ОЖ) один шланчик оторван, видно, прошлый хозяин его на клей посадил. Не знаю, для чего этот клапан, может это и есть причина скачков в показаниях температуры? Пожалуйста, посоветуйте, какие действия предпринять в моей ситуации.
P.S. На холодном двигателе ОЖ в радиаторе по горловину и в расходном бачке - на среднем уровне.

_________________
Carina E, 3SFE, Лифтбэк, 1996-ПТС(95-VIN)г, серый, England.Расстались 13/04/2012. Уехала в Томскую область.Теперь Tucson 2007 2,0l 2WD МКПП
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 2:03 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8357
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
ты пробовал замерять сопротивления датчика ОЖ?

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 2:13 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 12:42 pm
Сообщения: 1284
Откуда: SPb
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina Е была, Tucson есть
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3SFE/2,0
Нет. Если честно, то в книжке читал об этом, но тестора у меня нет. На exist.ru смотрел, датчик стоит 250р. Проще, думаю, поменять сразу. Но вот уверенности нет, что дело только в датчике. Вакуумный клапан с оторванным верхним шланчиком настораживает. Я шланг обратно приклеел супер-моментом, но это. кажется, не помогло. А он вообще-то както влияет на темп. ОЖ? и
И еще вопрос, вентилятор должен запускаться прикакой температуре? В книжке написано, что при более 93С, а на приборе где тогда стрелка должна быть?

_________________
Carina E, 3SFE, Лифтбэк, 1996-ПТС(95-VIN)г, серый, England.Расстались 13/04/2012. Уехала в Томскую область.Теперь Tucson 2007 2,0l 2WD МКПП
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 2:20 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8357
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
denis123567 писал(а):
роще, думаю, поменять сразу

проще замерять его сопротивление, может дело в проводке (скорее всего).
denis123567 писал(а):
а на приборе где тогда стрелка должна быть?

в том же месте как и при 80 градусах:)
denis123567 писал(а):
Еще одна деталь - пока я сдатчиком ковырялся, заметил, что у вакуумногао клапана (справа от датчика тампературы ОЖ)

а ты разъем какого датчик ОЖ отсоеденял?

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 2:29 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1733
Откуда: Ижевск
Репутация: 16 [ ? ]
voldemarik писал(а):
а ты разъем какого датчик ОЖ отсоеденял?

тот, что у него внизу радиатора по ходу. Действительно, начни с проводки. Или как то по объемнее распиши все симптомы, от и до.

_________________
CARINA E(JPP); 4A-FE STD, XLi, С52; AT190L-AEMDKW; SEDAN ; 02/1993; 742 - железный помошник...был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 2:31 pm 
Не в сети
Главный фотограф Питера, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 12:56 am
Сообщения: 1938
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Озерки
Репутация: 60 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE LB
denis123567
Датчик коротит на корпус, надо проверять и датчик и проводку.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

denis123567
в карине 3 датчика температуры, проверять нужно тот, который стоит в блоке под бачком ГУРа (для 4A-FE, так ли это в 3S-FE - не знаю).

_________________
Carina E, 4A-FE LB, лифтбэк, AT190L-BLMDKW, РКПП С51, 1994 г.в., англия.....
Не летайте быстрее своего Ангела Хранителя.

Перед тем как включить то, что ты починил, ляг ногами в сторону предполагаемого ВзРыВа !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 2:45 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1733
Откуда: Ижевск
Репутация: 16 [ ? ]
Пётр писал(а):
в карине 3 датчика

что то я не понял, 3-й то от куда ? :(

_________________
CARINA E(JPP); 4A-FE STD, XLi, С52; AT190L-AEMDKW; SEDAN ; 02/1993; 742 - железный помошник...был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 2:51 pm 
Не в сети
Хранитель традиций клуба, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm
Сообщения: 4584
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки
Репутация: 141 [ ? ]
Enakin писал(а):
что то я не понял, 3-й то от куда ?

Мозги, показометр, вентилятор ;)

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 2:57 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8357
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
БелыйГусь писал(а):
Мозги, показометр, вентилятор

Мозгометр, показометр, вентилятометр:)

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 3:04 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1733
Откуда: Ижевск
Репутация: 16 [ ? ]
БелыйГусь
Спс, я Д. вентилятора как то не взял в расчет. Мозг ведь его все равно не видит, или видит ? Если видит как это может сказаться на работе ? :( Но сдается не видит.

_________________
CARINA E(JPP); 4A-FE STD, XLi, С52; AT190L-AEMDKW; SEDAN ; 02/1993; 742 - железный помошник...был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 3:21 pm 
Не в сети
Хранитель традиций клуба, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm
Сообщения: 4584
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки
Репутация: 141 [ ? ]
Enakin писал(а):
вентилятора как то не взял в расчет. Мозг ведь его все равно не видит, или видит ? Если видит как это может сказаться на работе ? Но сдается не видит.

Видит. Вентилятор. Через доп.нагрузку. Поэтому мозги приоткрывают КХХ и добавляют впрыск ;)

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 3:28 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 12:42 pm
Сообщения: 1284
Откуда: SPb
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina Е была, Tucson есть
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3SFE/2,0
Я отсоединял датчик на приборку (потому стрелка на ноль и упала), датчик на мозги, походу, работает (обороты ведь падают по мере прогрева двигателя)- он слева от датчика на приборку, как я понимаю. Датчик-выключатель вентилятора у меня внизу радиатора. Когда его отсоединил, вентилятор работал на холодном двигателе.
Вот вопрос - среднее положение стрелки на приборке какой температуре соответствует? И в каком положении должна быть стрелка, чтобы вентилятор заработал?
По поводу коротыша на корпус: машина веть не двигается, стоит на месте ровно (все происходит на ХХ). Если бы коротило, то стрелка сразу же при включении зажигания зашкаливала. А она плавно ползет до нормы при работе на ХХ, обороты, как надо, падают по мере прогрева, а потом рывками скачет до мах. и обратно к норме.
А про вакуумный клапан (слева от датчика ОЖ на приборку в ряду) никто не подскажет? Может он служит для устранения воздушной пробки в системе охлаждения?? А при образовании воздушной пробки могут быть такие скачки в температуре ОЖ?

_________________
Carina E, 3SFE, Лифтбэк, 1996-ПТС(95-VIN)г, серый, England.Расстались 13/04/2012. Уехала в Томскую область.Теперь Tucson 2007 2,0l 2WD МКПП
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 3:32 pm 
Не в сети
Коллекционер ведер, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm
Сообщения: 4705
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
denis123567
у меня на датчике который на стрелку даже фишки нет, старый хозяин когда начались проблемы со стрелкой, полез туда и оборвал. А фишку выкинул. У кариши есть такая болезнь, провода под корнем заламываются, посмотри и их заодно. А еще может воздух в системе бродить) Ибо на 3СФЕ этот отвод с датчиками 2 по высоте, как точка на двигателе. Так что проверь уровень ОЖ

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607


Последний раз редактировалось Лев Чт май 28, 2009 3:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 3:36 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8357
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
denis123567 писал(а):
И в каком положении должна быть стрелка, чтобы вентилятор заработал?

voldemarik писал(а):
в том же месте как и при 80 градусах


denis123567 писал(а):
Вот вопрос - среднее положение стрелки на приборке какой температуре соответствует?

там большой диапозон. соотвестует нормальной температуре ОЖ

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 3:54 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 12:42 pm
Сообщения: 1284
Откуда: SPb
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina Е была, Tucson есть
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3SFE/2,0
А про вакуумный клапан (СПРАВА от датчика ОЖ на приборку в ряду)
Извините, опечатался :?

Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:

Лев писал(а):
А еще может воздух в системе бродить) Ибо на 3СФЕ этот отвод с датчиками 2 по высоте, как точка на двигателе. Так что проверь уровень ОЖ

denis123567 писал(а):
P.S. На холодном двигателе ОЖ в радиаторе по горловину и в расходном бачке - на среднем уровне.


Или еще как-то проверить надо?

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

А в принципе, из-за наличия воздуха в системе охлаждения такая канитель с показаниями стрелки может быть?
И как этот воздух убрать?

_________________
Carina E, 3SFE, Лифтбэк, 1996-ПТС(95-VIN)г, серый, England.Расстались 13/04/2012. Уехала в Томскую область.Теперь Tucson 2007 2,0l 2WD МКПП
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 3:56 pm 
Не в сети
Коллекционер ведер, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm
Сообщения: 4705
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
denis123567
я заезжаю на наклонную плоскость чтобы дросельная заслонка была ниже пробки радиатора, и даю поработать 2-5 минут. Воздух в страхе разбегается.

На прогретом двигателе.

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 3:59 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 12:42 pm
Сообщения: 1284
Откуда: SPb
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina Е была, Tucson есть
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3SFE/2,0
voldemarik писал(а):
там большой диапозон. соотвестует нормальной температуре ОЖ

А среднее положение - это скока градусов С?

_________________
Carina E, 3SFE, Лифтбэк, 1996-ПТС(95-VIN)г, серый, England.Расстались 13/04/2012. Уехала в Томскую область.Теперь Tucson 2007 2,0l 2WD МКПП
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 3:59 pm 
Не в сети
Коллекционер ведер, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm
Сообщения: 4705
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
80-90 скорей всего, это ак раз тот диапазон во время которого включается датчик вентилятора.

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 4:01 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8357
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
denis123567 писал(а):
А среднее положение - это скока градусов С?

voldemarik писал(а):
там большой диапозон

Хочешь точнее узнать, http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=96240#96240
но так ты узнаешь температуру на входе.

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 4:17 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 12:42 pm
Сообщения: 1284
Откуда: SPb
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina Е была, Tucson есть
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3SFE/2,0
Лев
А по поводу вакуумного клапана ничего не подскажите?
Он нужен что-бы воздух из системы убирать или нет?

Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:

Лев писал(а):
80-90 скорей всего, это ак раз тот диапазон во время которого включается датчик вентилятора.

Т.е. вентилятор должен работать при нормальной температуре ОЖ?

_________________
Carina E, 3SFE, Лифтбэк, 1996-ПТС(95-VIN)г, серый, England.Расстались 13/04/2012. Уехала в Томскую область.Теперь Tucson 2007 2,0l 2WD МКПП
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 4:25 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8357
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
denis123567 писал(а):
Т.е. вентилятор должен работать при нормальной температуре ОЖ?

Датчик ОЖ на вентилятор стоит после радиатора, перед входом ОЖ в мотор.
Датчик ОЖ на приборку, стоит после выхода ОЖ с мотора.

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 4:42 pm 
Не в сети
Коллекционер ведер, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm
Сообщения: 4705
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
denis123567

Какой вакуумный клапан в системе ОЖ??

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 5:08 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 12:42 pm
Сообщения: 1284
Откуда: SPb
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina Е была, Tucson есть
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3SFE/2,0
Лев писал(а):
Какой вакуумный клапан в системе ОЖ??

Я точно не уверен, что он относится к системе охлаждения...
Он справа от датчика температуры ОЖ на приборку. В одном ряду.
Голубого цвета, к нему подходят 2 резиновые трубки.

_________________
Carina E, 3SFE, Лифтбэк, 1996-ПТС(95-VIN)г, серый, England.Расстались 13/04/2012. Уехала в Томскую область.Теперь Tucson 2007 2,0l 2WD МКПП
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 5:21 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8357
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
denis123567 писал(а):
Голубого цвета, к нему подходят 2 резиновые трубки

Этот?
http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=96134#96134

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 5:35 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 12:42 pm
Сообщения: 1284
Откуда: SPb
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina Е была, Tucson есть
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3SFE/2,0
Ага, это. Первый справа, "голубенький". Вот с него верхняя тробочка и соскочила. Она, по ходу. на клей присобачена была. Что это за клапан и для чего он нужен?


Вложения:
t_27052009005_884.jpg
t_27052009005_884.jpg [ 52.03 КБ | Просмотров: 4552 ]

_________________
Carina E, 3SFE, Лифтбэк, 1996-ПТС(95-VIN)г, серый, England.Расстались 13/04/2012. Уехала в Томскую область.Теперь Tucson 2007 2,0l 2WD МКПП
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB